다음 시즌을 준비하는 스토브리그. 〈정치컨설팅 스토브리그〉에서 대한민국 대표 정치분석가들과 한국 정치를 컨설팅해드립니다. (아래 내용은 8월 5일 방송을 바탕으로 정리했습니다.) 정유미 기자 : [정치컨설팅 스토브리그] 오늘도 화요일 오후 5시에 생방송으로 찾아왔습니다. 저는 SBS의 정유미 기자고요. 윤태곤 더모아정치분석 실장과 오늘도 함께합니다. 어서 오세요. 윤태곤 실장 : 안녕하세요. 정유미 기자 : 잘 계셨죠? 윤태곤 실장 : 그럼요. 정유미 기자 : 지난주 방송 잘 하셨으리라, 윤태곤 실장 : 잘 못 했어요. 정유미 기자 : 제가 일일이 체크는 안 했습니다만 어쨌든, 광고를 하나 먼저 하고 시작하겠습니다. 저희 스토브리그 인스타 계정이 있어요. 만든 지는 얼마 되지 않았는데 검색해도 쉽게 찾으실 수 있을 거거든요. 그 계정을 팔로우를 일단 하시고 그다음에 저희 생방송을 함께하고 있다, 내가 지금 보고 있다, 나 마중이다, 이렇게 인증샷을 같이 올리셔서 정치컨설팅 스토브리그 계정을 태그해서 올려주시면 저희가 열 분. 플러스알파가 될 수도 있고요. 선정해서 커피쿠폰을 보내드리겠습니다. 저도 인스타에 익숙지 않아서, 태그하고 이런 말이 빨리빨리 안 나오네요. 윤태곤 실장 : 전 가끔 합니다. 식당 가면 적혀 있잖아요. 태그해서 올리면 음료수 하나 공짜, 정유미 기자 : 그렇군요. 저희가 여러 태그가 오기를 기다리면서 곤#뉴스를 바로 시작을 해보겠습니다. 정청래 민주당 대표 얘기부터 해볼게요. 어제 첫 최고위원회의 발언부터 그야말로 몰아쳤는데, ‘검찰·언론·사법개혁을 폭풍처럼 몰아쳐서 끝내겠다’ 그러면서 3대 개혁에 맞게 특위 위원장들도 다 벌써 임명을 했더라고요. 이재명 대표 시절에도 사실 민주당이 워낙 강력했는데 정청래 대표가 이끄는 민주당도 더 강력할 것 같은 느낌이에요. 윤태곤 실장 : 정청래 대표가 2004년 17대 국회로 등원해가지고 중간에 한 번 쉬고 됐으니까 4선이죠. 4선인데 제가 17대 국회 때부터 이분을 알죠. 돌이켜 보면 이분이 여당 대표가 되다니 아주 놀라운 면이 있어요. 정유미 기자 : 저는 예전에 김종인 위원장 민주당 비대위원장 할 때 정청래 대표가 당시에 컷오프가 됐었던 그때 생각이 나더라고요. 윤태곤 실장 : 절치부심하고 왜 제 기억에는 컷오프 된 사람들끼리 유세단을 꾸려서 전국을 돌면서 속마음이야 쓰렸겠지만 나는 이렇게 당에다 충성하는 사람이다. 정유미 기자 : 맞아요. 윤태곤 실장 : 그걸 보였으니까 오늘날 이 자리까지. 정유미 기자 : 그때 홍보 동영상 촬영하는 데도 나타나서 운동하는 모습도 나오고 그랬던 것 같아요. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 이 자리까지 온 것이고, 정청래 대표가 운동권이다 이렇게 말하지만 총학생회장이라든지 전대협, 서총련 등에서 아주 높은 자리는 아니었거든요. 예나 지금이나 운동권에 공대가 많지도 않고 임종석 실장 정도가 공대 출신인데도 한양대는 공대가 센 데니까 전통적으로 그런데, 비주류인데... 개인기, 순발력, 시류에 맞는, 시류에 맞다라는 게 SNS시대, 유튜버 시대, 이런 것에 되게 일찌감치부터 맞았던 인물이니까 평가는 다양할 수 있습니다만 정말로 자기 콘텐츠를 가지고 여기까지 온 사람이라고 할 수 있는 거죠. 정유미 기자 : 국회에서 방금 전에 본회의에서 방송법 통과를 했는데 원래는 노란봉투법을 먼저 올릴 거다라는 얘기도 있었지만 결국 방송법이 먼저 올라온 게 이것도 정청래 대표의 입김이 작용했다, 이렇게 많이들 보더라고요? 윤태곤 실장 : 정청래 대표가 세다 개혁한다 이렇게 이야기를 하고 있는데 자세히 보면 언론·검찰·사법 이런 쪽에 대해서 세게 하고 경제라든지 이런 부분에 대해서는 말을 잘 안 하고 있어요. 그렇잖아요. 뒤에도 이야기 나오겠습니다만 법안에 대해서도 노란봉투법 같은 경우도 노동 이슈고 개혁 이슈지만 경제 이슈하고 연결되는 거니까 그런 부분에 대해서 경제 이슈하고 연결되는 거니까 그런 부분에 대해서 투트랙을 하는 거 아닌가. 인선에서도 보면 사무총장이라든지 정책위의장이라든지 이런 쪽은 안정적인 조승래, 한정애 이런 안정적인 인물을 내세웠는데 개혁 특위 쪽에는 최민희, 민형배, 백혜련 센 사람. 아마 앞으로도 제가 볼 때는 그럴 것 같아요. 그런 경제라든지 민생 이슈에 대해선 대통령실과 호흡도 맞추고, 대통령실이 원하는 쪽으로 뒷받침하는 쪽으로 하고 이른바 개혁 이슈에 대해서는 치고 나가는. 장기적으로 볼 때 여당의 개혁 이슈라는 게 이렇게 일도양단되기가 어려운 면이 있거든요. 저는 지금 보면 이 정부를 보면서 노무현 정부 때 생각이 많이 나는데 그때도 보면 4대 개혁이라고 해서 사학법, 국가보안법 이런 이슈들이 결국은 민생 이슈하고 엮여서 어려움을 겪었는데 정청래 대표는 워낙 캐릭터가 있는 사람이니까 지켜봐야 될 것 같습니다. 여러모로 국힘은 안 만나고, 악수도 안 하고... 정유미 기자 : 오늘은 어떤 얘기를 했냐면 '악수는 사람과 하는 거다' 그 얘기는 풀어서 하면 국힘은 사람도 아니다 이런 얘기잖아요. 윤태곤 실장 : 의원들은 그런 이야기를 할 수 있죠. 말이 험한 의원들은 그럴 수가 있는데 당대표지 않습니까? 그리고 뒤에 또 이야기 나오겠지만 송언석 비대위원장이 사면 이야기를 하는 카운터파트가 강훈식 비서실장이었잖아요. 만약에 원내에서 야당하고의 대화가 당대당으로 이루어지지 않고 그러면 대화는 하긴 해야 되는데 대통령실 비서실장이나 정무수석하고 야당이 직거래하는 식이 되면 저는 장기적으로는 별로 좋지 않다고 봐요. 여당 입장에서도. 그런 부분에 대해서 정청래 대표도 계산이 있겠죠. 어느 시점에서는 뭔가, 정유미 기자 : 오늘 진보 성향 야당 대표들 예방하면서 국민의힘도 빼고 개혁신당도 뺐더라고요. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 그 당들하고 민주당이 크게 어려움을 겪고 있는 건 없지 않습니까? 이슈가 있다면 조국 조국혁신당 전 대표 사면복권 정도의 이슈가 있을 텐데, 그리고 앞으로 장기적으로 보자면 미국과의 협상이라든지 경제 이슈에서 민주당이 때로는 진보 성향의 다른 야당들한테 아쉬운 소리를 해야 될 때가 있을 수도 있을 거예요. 그런 부분에 대해서 너무 한쪽으로 가는 건 좋지 않은 면도 있다, 저는 그런 생각이 듭니다. 정유미 기자 : 제가 정리를 해보면 윤 실장님은 정청래 대표가 지금까지 걸어온 길, 정치인으로서의 평가는 상당히 높게 하시는 것 같고 윤태곤 실장 : 캐릭터의 힘은 있는데 이분이 책임지는 위치에서 뭔가 일을 만들어 가는 걸 해본다기보다는 돌파, 공격, 이런 쪽이었는데 지금 맡은 책무는 다르다는 거죠. 야당 대표도 아니고 여당 대표인데. 정유미 기자 : 그렇죠. 집권 초기, 아무튼 어떻게 하는지 보시고 이런 정청래 대표, 이런 강력한 정청래 대표가 어제 최고위원회의 공개 발언 거의 마지막 부분에 의원들에게 일종의 함구령을 내렸어요. 주식 양도소득세 개편안 가지고 투자자들도 그렇고 당내에 이소영 의원을 필두로 해서 반발이 너무 거세니까 정청래 대표가 일단 '조용!'하고 '우리가 정리할게, 정책위에서 정리할게' 이렇게 얘기한 거예요. 윤태곤 실장 : 저는 잘한 거라고 생각해요. 근데 앞으로 이런 게 될 거예요. 자기가 원하는 거는 마음대로 떠들면서 민생 이슈는 조용히 하자라는 게 맞냐 라는 식의 이야기도 나올 수 있는 거 아니겠습니까? 그리고 또 하나 보이는 게 뒤에 나오겠지만 이춘석 의원 이슈에 대해서 진상조사 이야기했지 않습니까? 국힘이 윤리위하고 걸어놨는데 강선우 의원에 대해선 계속 껴안는 모습을 보여줬잖아요. 대표 돼서도 일성이 '전화했다'. 정유미 기자 : 네, 맞아요. 윤태곤 실장 : 공개적으로 이야기했잖아요. 정유미 기자 : 짧게 말씀을 드리면 민주당 이춘석 의원 법사위원장인데 보좌진 이름으로 주식 차명 거래한 걸로 의심이 되는 그런 화면이 포착이 돼서 일파만파입니다. 주진우 의원이 금융실명법 위반 그다음에 공직자 윤리법 위반 혐의로 고발할 예정이라고 하고. 윤태곤 실장 : 이춘석 의원이 법사위원장인 걸 넘어서서 국정기획위 2분과장인가 거기가 AI하고 담당하는 건데 마침 또 그 주식이란 말이에요. 정유미 기자 : 그렇죠. LG CNS, 네이버 이런 쪽이었죠. 윤태곤 실장 : 정청래 대표가 야당 공격하는 건 부담이 없을 건데 이 부분을 어떻게 처리할 거냐.. 정유미 기자 : 일단 긴급 진상 조사를 지시하긴 했는데 아까 윤 실장님도 말씀하셨지만 여기에 대해서 안철수 의원은 '강선우 의원은 감싸더니 왜 이춘석 법사위원장은 왜 그렇게 바로 조사를 하냐' 이런 입장을 내기도 했더라고요. 윤태곤 실장 : 이춘석 의원 본인은 해명 내지는 변명을 할 거 아니겠습니까? 정유미 기자 : 차명 거래는 안 했다 이렇게 얘기는 했죠. 윤태곤 실장 : ‘그냥 봤다’ 근데 이게 납득이 잘 가는지, 거기에 대해서 본인의 말을 믿고 이럴 수는 없는 건데 정청래 대표가 지금까지는 강선우 의원도 그렇지만 과거에 김남국 의원의 코인 거래 이런 거 나올 때도 늘 내 식구는 감싸는 쪽으로 해서 지지자들의 환호를 받았는데 이 이슈에 대해선 어떻게 할 건지 나름의 첫 시험대라고 할 수 있겠죠. 정유미 기자 : 지금 나온 워딩으로 봤을 때는 두둔보다는 어쨌든 긴급 진상조사를 지시한 걸 보면 약간은 선긋기 한 거라고 봐야 되는 거 아니에요? 윤태곤 실장 : 여론도 보고. 근데 진상조사를 지시하지 않았을 수도 없을 거 아니겠습니까? 정유미 기자 : 일단 봐야 되겠네요. 윤태곤 실장 : 작년에도 이게 있었다면서요. 작년에는 언론이 찍어가지고, 작년이니까 ‘한 야당 의원은’ 이라고 썼는데 오늘 이 일이 터지니까 사실은 그때도 이 사람이다라고 나오는 거죠. 정유미 기자 : 알겠습니다. 정청래 대표 얘기를 계속할 수밖에 없는데 국힘이 전당대회에서 당대표가 새로 뽑히면 정청래 대표의 카운터파트가 정해지는 건데... 누가 돼도 어려울 것 같아요. 윤태곤 실장 : 예컨대 김문수·장동혁 이런 분이 되면 정청래 대표 말에 따르면 사람이 아니니까 정유미 기자 : 악수도 안 하고. 윤태곤 실장 : 안 할 거고 나머지 세 사람이 된다면 조경태·안철수 의원도 캐릭터가 강한 사람들이라 별로 유화적이지는 못할 것 같다라는 생각이 들어요. 정청래 대표는 거기까지는 생각하지 않는 것 같고 제 생각에는 임기가 1년이지 않습니까. 1년은 나는 강공으로 해서 지방선거까지 가겠다, 이런 전략인 것 같은데 이게 과연 대통령실, 또 원내 지도부하고도 같은 생각일지 앞으로는 정청래 대표는 야당 상대하는 것보다 내부, 원래 여당 대표라는 게 그렇습니다만 내부하고의 조율이라든지 이게 훨씬 더 큰 과제일 수 있을 거예요. 정유미 기자 : 약간 속도를 혼자서 빨리 뺄 수도 있는, 이렇게 보이는 거잖아요. 지금. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 그럼 강성 지지층들한테 원내 지도부라든지 대통령실은 왜 당신들은 정청래처럼 못하냐, 수박이냐, 이런 거 나오면 별로 안 좋지 않습니까? 정유미 기자 : 그렇죠. 당대표도 누가 될지 관심인데 국힘의 최고위원 후보들 면면도 보니까 재미있는 분들도 많고 윤태곤 실장 : 오늘 내일 1차 컷오프에서 여론조사를 통해서 하는 거니까 인지도. 최고위원은 거의 인지도 따라갈 것 같은데 대표후보가 5명이 나왔는데 누가 떨어지느냐. 정유미 기자 : 누구 한 명이냐. 누가 떨어질 것 같으세요? 윤태곤 실장 : 그렇죠. 제일 후발 주자는 주진우 의원이긴 해요. 근데 주진우 의원이 우리 한번 나와서 이야기했지만 현 정부 들어와선 국힘 의원들 중에 상당히 성과를 높이고 있지 않습니까. 정유미 기자 : 민주당 잘 때리는 의원으로 윤태곤 실장 : 오늘도 바로 고발하고 하고 있으니까 만약에 주진우 의원이 올라가고 나머지 한 명이 누가 떨어진다면 그게 이변이겠죠. 정유미 기자 : 최고위원들 중에서는 누가 수석이 될 거다, 아니면 이 사람은 꼭 들어갈 거다, 이런 예상 정도는 하실 수 있지 않아요? 윤태곤 실장 : 11명 중에 내일 8명으로 되고 거기서 정유미 기자 : 4명. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 남3 여1 이렇게 되는 거겠죠. 이건 조금 봐야 될 것 같습니다. 지금 소강 상태 비슷하게 돼 있어서요. 정유미 기자 : 소강 상태? 윤태곤 실장 : 그렇죠. 관심이 없잖아요. 정유미 기자 : 우리 지금 나오셔야 되는데 바로 관심 없다고. 윤태곤 실장 : 이런 게 있을 겁니다. 나오실 분하고 지금 보면 당의 지지율이 떨어져야지 유리한 사람이 있어요. 당의 지지율이 올라가야지 유리한 사람들이 있고, 정유미 기자 : 짠물이어야지 유리한 사람. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 그럼 그 구도를 봐야지 형성이 누가 유리하고 불리하고 이걸 알 수 있겠죠. 정유미 기자 : 알겠습니다.  ※ 아래 배너를 눌러 여러분의 다양한 의견을 남겨주세요. 컨설팅 리포트에 대한 의견, 각 후보에 대한 나만의 평가, 컨설팅 후보 추천 모두 환영합니다. 디자인 : 오연지

다음 시즌을 준비하는 스토브리그. 〈정치컨설팅 스토브리그〉에서 대한민국 대표 정치분석가들과 한국 정치를 컨설팅해드립니다. ※ 인터뷰를 인용 보도할 때는 프로그램명 'SBS 유튜브 <정치컨설팅 스토브리그>' 를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다. (아래 내용은 8월 5일 방송을 바탕으로 정리했습니다.) 정유미 기자 : 국민의힘 최고위원 선거에 출마하신 김에 모셨습니다. 김근식 송파병 당협위원장 바로 인사하겠습니다. 어서 오세요. 김근식 최고위원 후보 : 안녕하세요. 정유미 기자 : 윤 실장님과는 윤태곤 실장 : 잘 아는. 정유미 기자 : 워낙, 올 때도 같이 오셨다는 소문이. 윤태곤 실장 : 제가 기자 그만 둔지가 한참 됐잖아요. 기자 때부터 아는 사이니까. 김근식 최고위원 후보 : 오래 됐죠. 정유미 기자 : 두 분의 연세를 직감할 수 있는. 윤태곤 실장 : 그리고 저희는 국경 DMZ를 넘어서 같이 정유미 기자 : 방북을 같이 하셨던 김근식 최고위원 후보 : (웃음) 윤태곤 실장 : 그리고 김정은도 아니고 김정일 위원장을 만났던 김근식 최고위원 후보 : 굉장히 우리가 오래된 연식 같아요. 정유미 기자 : 사실 저랑도 뵌 지는 오래됐고 한데 그런데 저희 스토브리그에는 처음 오셔서, 김근식 최고위원 후보 : 지난번 대선 때 한번 특집으로 왔었습니다. 정유미 기자 : 아, 저 없을 때. 김근식 최고위원 후보 : 그때 처음 여기 왔었습니다. 정유미 기자 : 이 스튜디오에 오셨었다, 맞아요. 어쨌든 저희 스토브리그 애청자들한테는 처음이신 분들도 있을 테니, 저희가 가볍게 친바타임이라고. 김근식 최고위원 후보 : 네, 친바. 정유미 기자 : 친해지길 바라는 타임을 간단히 하고 현안으로 넘어가 볼게요. 가볍게, 김근식은 어떤 사람이다, 셀프 소개부터 가보겠습니다. 김근식 최고위원 후보 : 재미있게 하는 건가요? 정유미 기자 : 그럼 뭐 재미없게 하시려고 그랬어요? (웃음) 김근식 최고위원 후보 : 김근식은 의외로 재밌는 사람이다. 정유미 기자 : 의외로요? 재미없는 게 더 의외 아닌가. 그냥 봐도 재밌을 것 같은데. 김근식 최고위원 후보 : 자주 뵌 분들은 아는데 시청자 분들이나 국민 여러분들은 TV에서만 보니까 토론이나 논쟁할 때 많이 보고 그래서 명색이 제가 교수 아닙니까? 정유미 기자 : 잊어버렸어요. 교수였는지. 김근식 최고위원 후보 : 교수라는 걸 많이 잊고 살았을 텐데 논쟁도 많이 하고 토론도 하고 엄숙하다는 느낌을 갖나 봐요. 사실 저는 그게 아닌데, 의외로 제가 재미있는 사람이라는 말씀을 드립니다. 정유미 기자 : 의외로 재밌는 사람. 김근식 최고위원 후보 : 예. 정유미 기자 : 정치 시작은 보니까 민주당에서 하셨고, 김근식 최고위원 후보 : 그렇죠. 정유미 기자 : 국민의힘에서 지금 하고 계신데, 스토리가 워낙 길테지만 간단하게 요약을 해서... 왜 넘어오신 거예요? 김근식 최고위원 후보 : 제가 북한 전공을 해서 교수를 했는데요. 정유미 기자 : 그렇죠. 김근식 최고위원 후보 : 외교 안보 북한전문가로 계속하면서 김대중 정부, 노무현 정부 때 햇볕 정책 관련해서는 그 부분을 굉장히 찬성하는 쪽에서 많이 활동을 했었어요. 그때 민주당 쪽에서 두루두루 사람들 만나고 일을 했었죠. 정유미 기자 : 그래서 방북도 하신 거고. 김근식 최고위원 후보 : 그렇죠. 그러다 이명박·박근혜 이렇게 지나면서 사실은 남북관계가 굉장히 어려워졌잖아요. 학자 입장에서 보면 당시에 김대중 정부 노무현 정부 때 햇볕정책이 갖는 효율성을 인정했던 반면에 그 뒤로 한 10년, 15년이 지나면서 남북관계가 파행이 계속되니까 제 개인적인 학자적 양심에서 보면 햇볕정책의 실효성이 이제는 아니다, 의미가 없어졌겠다라는 생각을 해서 한 2020년 전에 그 즈음에, 문재인 정부 초기 박근혜 정부 말기 2016년 2017년 이때쯤에 책을 하나 정리해서 냈어요. '햇볕론자의 고백' 같은 것을 내고 이게 옳고 그름의 진영의 이익으로만 갈 수 있는 게 아니고 한반도의 외교 안보적인 국익을 생각하면 이제 햇볕정책보다는 북한에 대한 우리의 정확한 원칙을 지키는 게 좋겠다, 이런 저런 입장을 내면서, 그즈음에 2019년에 조국 사태가 있지 않았습니까? 조국 사태 때 많이 싸우고 자연스럽게 국민의당을 거친 다음에 미래통합당을 거쳐서 국민의힘으로 왔습니다. 정유미 기자 : 그렇군요. 김근식 최고위원 후보 : 긴 이야기를 짧은 시간에 이야기하다 보니까 그렇네요. 정유미 기자 : 그래도 충분히 길었어요. 듣는 사람 입장에서는. 백발이 일종의 트레이드마크처럼 실례지만 몇 살 때부터. 김근식 최고위원 후보 : 한 30대 후반 정유미 기자 : 진짜요? 김근식 최고위원 후보 : 부모님 유전이에요. 아버님 유전이에요. 어려서부터 새치가 아주 일찍 생겨서 일찍 흰머리가 생겼고 그러다 보니까 염색을 안 하고. 정유미 기자 : 처음부터 안 하셨던 아니고. 김근식 최고위원 후보 : 아닙니다. 한 번도 안 했습니다. 정유미 기자 : 진짜요? 태어나서 염색 안 해보셨어요? 김근식 최고위원 후보 : 한번도 안 했습니다. 정유미 기자 : 이렇게 깔끔하게 다 나면 오히려 김근식 최고위원 후보 : 흰머리가 괜찮다고 그러던데요. 윤태곤 실장 : 나는 볼 때마다 궁금한 게 염색을 안 하면 김근식 선배를 볼 때마다 나도 이런 식일까. 정유미 기자 : 안 해봤으니까 우리가. 김근식 최고위원 후보 : 방송국 같은 데서 분장해주시는 분들 말씀 들어보면 흰머리 치고는 괜찮게 예쁘대요. 정유미 기자 : 예쁘대요? 김근식 최고위원 후보 : 네, 그래서 안 한 김에 계속. 정유미 기자 : 앞으로도 안 하실. 김근식 최고위원 후보 : 예, 일단 지지율이나 인지도가 깡패인데 지금 전국적으로 인지도는 흰머리로 일단 낙인이 딱 찍혀 있어서 한순간에 바꾸는 건 제가 볼 때 손해가 클 것 같아요. 윤태곤 실장 : 한국 정치 판에서 김한길 대표 이후로는 유일하게. 정유미 기자 : 흰머리로, 알겠습니다. 가볍게 얘기 시작해봤는데 당 얘기 바로 해야죠. 보니까 총선 출마는 그동안 하셨었는데 지도부의 일원이 되겠다고 나선 건 진짜 처음이신 거예요? 김근식 최고위원 후보 : 처음입니다. 사실 최고위원 출마도 많이 망설였고요. 정유미 기자 : 망설이셨어요? 김근식 최고위원 후보 : 그렇죠. 당 전당대회가 전반적으로 가라앉는 분위기에서 정유미 기자 : 그러니까 아까 소강상태라고 표현을 하셨는데. 김근식 최고위원 후보 : 관심 자체가 없고 이 무더위에 사람들이 좋아하는 뉴스도 아니고 그런데 고민 끝에 그래도 출마를 결심했던 이유는 무너져가는 당에 그래도 마지막 지식인의 한 목소리라도 가져보자, 이런 각오로. 사실 망국의 조선에서도 할 말을 하는 선비가 있어야 되듯이 우리가 어려운 상황의 국민의힘 보수정당에서도 그 어떤 위기 상황에서도 옳은 말을 하는 것들을 역사의 기록으로 남길 필요는 있지 않느냐 이런 각오로 열심히 돈 4천만 원 모아서 준비했습니다. 돈 4천만 원 중요합니다. 이거 어렵습니다. 정유미 기자 : 중요하죠. 윤태곤 실장 : 제가 누구한테 그런 이야기를 했는데 최근에 민주당 전당대회 보면은 대표 후보 2명 나오고 최고위원 1명 빈자리에 1명 나왔잖아요. 국민의힘은 여러 명 나왔잖아요. 옛날에 입시 때 보면 어떤 학교들은 저 학교는 원서 장사해서 건물 세운다, 이런 이야기가. 눈치 작전 해서 커트라인이 애매한 학교들, 국민의힘을 보면 그 느낌이 들어요. 최고위원 11명에다 정유미 기자 : 그것도 컷오프 한 거예요. 김근식 최고위원 후보 :  컷오프 해서 11명이지. 정유미 기자 : 그럼 컷오프 된 분들도 돈은 냈어요? 윤태곤 실장 : 아니요. 컷오프 한분은 돌려줍니다. 김근식 최고위원 후보 : 돌려줘요? 윤태곤 실장 : 돌려줍니다. 김근식 최고위원 후보 : 2천만원 처음 낸 거 돌려주는구나. 윤태곤 실장 : 네. 정유미 기자 : 자체 판세 분석은 어떻게 하고 계세요? 중요한 시기에 나오신 건데.  김근식 최고위원 후보 : 저는 일단 오늘 내일 50대50으로 해서 본선 결선 올라갈 분 추리는 건 올라갈 수 있다고 생각하고요. 정유미 기자 : 8명 안에 든다. 김근식 최고위원 후보 : 12명에서 8명으로 추리는 거니까 4명 정유미 기자 : 11명 아니에요? 김근식 최고위원 후보 : 아닙니다. 황시혁 후보가 처음에는 부적격 탈락했다가 다시 살아나서 12명됐습니다. 정유미 기자 : 12명이에요. 김근식 최고위원 후보 : 황시혁 후보는 잘 모르시는 분이겠지만 12명에서 8명으로 추리는 게 오늘 내일 50대50 조사고 정유미 기자 : 거기 안에는 들고. 김근식 최고위원 후보 : 거기 안에는 들고 그 다음에 22일에 8명에서 4명을 뽑는데 4명 중에서는 1명 몫은 여자 몫이잖아요. 양향자 후보하고 최수진 후보 둘 중에 이기는 후보는 6등이든 7등이든 무조건 최고위원에 들어갑니다. 세 자리를 놓고 싸우는 거죠. 그런데 곰곰이 여러분도 생각해보시고 저도 생각해보면 주판알 튕겨 보면 이번에 나온 후보 중 8명으로 압축되는 분 중에서는 빅3 중에는 들어가지 않겠나라는 생각을 해봅니다. 정유미 기자 : 왜요 왜요? 이름이 알려져서? 김근식 최고위원 후보 : 백발 머리도 멋있고 그다음에 스토브리그도 나왔고 또 이름도 좀 알려져 있고 일단 잘생겼고 또 재미있고 그다음에 또 제일 중요한 건 정유미 기자 : 어떻게 공감을 해드려야될지 모르겠네. 김근식 최고위원 후보 : 또 중요한 것은 혁신과 반혁신 또는 찬탄 반탄 이렇게 나누는데 저는 혁신파와 수구파라고 생각하는데 혁신 계열에서는 제가 유일하니까 표를 나눠먹지 않는 장점이 있죠.  정유미 기자 : 유일해요? 김근식 최고위원 후보 : 만약에 8명으로 줄인다면 어떻게 될지 모르지만, 함운경 후보가 올라오면 둘이니까 둘도 사실 1인 2표니까 온전히 가져가는 거죠. 저쪽은 나누는 거고. 보수표라기보다는 수구표는 여러 명이 나와 있잖아요. 그 표를 분산시켜서 나눠야 되는데 우리는 1명이든 2명이든 1인 2표니까 온전하게 가져갈 수 있는 거죠. 정유미 기자 : 홍석준 후보는 뭘로 봐야 돼요? 김근식 최고위원 후보 : 홍석준 후보는 이번에 비전 설명 들어보니까 나오신 이유가 지난번 공천에서 떨어져서 기분 나빠 나오신 것 같아요. 윤태곤 실장 : 국힘의 주자들을 제가 세 분류를 해보자면 두 분류가 아니라 세 분류 정유미 기자 : 최고위원 후보들? 윤태곤 실장 : 대표 후보까지 포함해서 이런 것 같아요. 오른쪽부터 보자면 윤어게인 뭐가 문제인데, 계엄도 뭐가 문제인데 할 만하니까 했지, 제일 오른쪽. 정유미 기자 : 대표적인 장동혁 의원. 윤태곤 실장 : 가운데라고 그래야 되나 오른쪽 가운데라고 그래야 되나 문제가 있지만 묻지 마라, 똘똘 뭉치자, 이재명 정부와 싸우자. 묻지마 앞으로 파, 중도라고 해야 될지 그런 가운데. 그다음에는 혁신파 쇄신파 세 부류인 것 같아요. 정유미 기자 : 혁신의 오른쪽이라면 가장 오른쪽에 계시는 김근식 최고위원 후보 : 가장 왼쪽에 있는 거죠. 정유미 기자 : 그렇죠. 바꿔서 얘기할게요. 김근식 최고위원 후보 : 이번 11명 혁신발표회를 지난 일요일날 했죠. 다 들어봤거든요. 현장에서. 사과해야 된다, 윤어게인 몰아내야 된다, 몇 명 상징적인 분들 정치적 책임을 물어야 된다, 이런 이야기하는 사람이 저밖에 없어요. 묘하더라고요. 아예 장동혁 류의 극우적인 생각을 가지신 분들이나 그런 말을 했던 분들도 혁신 발표 때 그 말은 차마 못하더라고요. 차마못하고 단결이 중요하고 우리가 극우면 우리의 지지자들은 뭐가 되겠습니까? 이런 정도지, 대놓고 그렇게 옹호는 않더라고요. 정유미 기자 : 가장 강력한 사람은 누구로 봐야 돼요? 김근식 최고위원 후보 : 빅3가 그 3명이죠. 김재원, 김근식, 신동욱. 정유미 기자 : 그렇게. 김근식 최고위원 후보 : 1, 2, 3등 싸움이 아닐까. 정유미 기자 : 수석 싸움. 김근식 최고위원 후보 : 그렇죠. 정유미 기자 : 수석까지는 조금  김근식 최고위원 후보 : 아닙니다. 수석을 해야 당대표가 누가 되든 간에 제가 수석으로서 무게감을 가지고 당에서 중심을 잡을 수 있지 않을까 싶습니다. 정유미 기자 : 수석 최고위원. 김근식 최고위원 후보 : 제가 수석을 놓쳐본 적이 별로 없어요. 정유미 기자 : 진짜요? 뭔 수석하셨어요? 김근식 최고위원 후보 : 고등학교 때, 정유미 기자 : 아, 그때. 수석하셨어요? 사실 생각을 하면 만약에 김근식 위원장이 최고위원이 됐다, 돼도 그 이후가 너무 뭐랄까... 뭔 말씀인지 아시죠? 예를 들면 김문수 후보가 만약에 당대표가 됐다, 그리고 김근식 위원장님 최고위원 들어가도 나머지 사람들 반대, 다른 목소리 채워지고. 우재준 의원이 된다고 쳐도 지도부의 다수는 어쨌든 다른 목소리일 거 아니에요. 김근식 최고위원 후보 : 저도 사실은 지금 전당대회 기간에 최고위원 되느냐 마느냐 열심히 선거운동하는 것도 중요하지만 정확히 지적하시는 것처럼 전당 대회 이후가 더 걱정입니다. 정유미 기자 : 그러니까. 김근식 최고위원 후보 : 최고가 되더라도 된 다음에 일주일에 두 번씩 공식적으로 최고위를 열어야 되고 모든 정치 현안과 이슈에 대해서 지도부가 상의를 해서 의견을 내야 되는데 과연 전당대회 이후에 구성된 새 지도부에서 제가 제 입장에서 중심을 잡고 그러면서 당에 분란을 일으키지 않고 당이 조금이라도 나아가는 방향으로 이끌어갈 수 있을까 고민이 크고 그게 저한테는 중요한 하나의 시련대가 될 거라고 생각합니다. 윤태곤 실장 : 한동훈 전 대표가 불출마한 것도 사실 그게 제일 큰 거잖아요. 내가 대표 된다 한들 의원들 드러누워버리고 하면 되겠냐. 김근식 최고위원 후보 : 최고위원 정도가 얼마나 힘들겠습니까. 그래도 아까 제가 말씀드린 망해가는 당이라 하더라도 거기서 우리가 올바른 입장과 올바른 요구가 있었다라는 기록을 남기는 게 중요하고 저는 우리 당원들의 집단적 지성을 믿습니다. 저는 그렇게 크게 걱정하지 않는 게 지난 5월인가요. 심야에 대선 후보 강제 교체라는 사상 초유의 사건이 터졌을 때 그전에 한동훈 전 대표가 아니라 김문수 전 장관을 후보로 세웠던 당심이지만 그럼에도 불구하고 그런 정말 선을 넘는 당을 망가뜨리는 행동에 대해서는 단호하게 저는 우리 당원들이 똘똘 뭉쳐서 집단적인 지성을 발휘한다고 보고 저는 이번에도 당대표든 최고위원이든 우리 당원들이 다 지켜보고 있습니다. 전한길 류의, 또는 장동혁 류의 극우적인 생각을 하는 사람들의 목소리가 언론에 과대 포장될 뿐이지 사실 밑바닥에서 당심은 다 조용히 지켜보면서 한 표를 행사할 거라고 봐요. 정유미 기자 : 근데 정말 그럴까요? 윤태곤 실장 : 밑바닥에 당심이라는 게, 저도 그런 생각은 있어요. 보수의 저류가 이재명 대통령이 너무 잘해서 확 넘어갔다, 이렇게까지는 보지 않는데 들어오시기 전에 이야기한 게 이번에 후보군들을 두 개로 나눠 보자면 당 지지율이 떨어져야지 유리한 사람들이 있고 올라가야지 유리한 사람이 있지 않습니까? 제 주변에 기자들도 그렇고 보수의 저류에 있는 사람들은 '꼴도 보기 싫다, 욕도 하기 아깝다' 그런 분들이 많아지면 많아질수록 유리해지는 분들은 따로 있는 거 아니겠어요. 김근식 최고위원 후보 : 지지율 자체가 폭락하면서 우리 당에 애정을 가진 사람조차도 투표를 하지 않거나 이미 탈당을 했거나 관심을 꺼버리는 상황이 되니까 혁신의 불씨를 살리는 게 저는 제일 중요하다고 봐요. 그래서 혁신은 정당하고 당연한 건데, 그 혁신의 불씨를 살리는 게 저는 이번 전당대회 관건이라고 봅니다. 사실 한동훈 전 대표가 오늘 드디어 참전을 좀 했습니다. 정유미 기자 : 그거 한번 보여드릴게요. 한동훈 전 대표가 SNS에 안 그래도 남겼더라고요. 보여주시면 '쇄신과 개혁은 하면 좋은 게 아니라 안 하면 죽는 거다. 지금 국민의힘에서. 그래서 침몰이 예정된 윤어게인과 부정선거 음모론을 극복하고 쇄신과 개혁, 이재명 정권 견제를 당당하고 유능하게 감당할 수 있는 대표와 최고위원들을 뽑아주십시오' 이런 메시지를 남겼습니다. 참전입니까? 김근식 최고위원 후보 : 맞습니다. 전당대회 시작한 지 한 일주일 가까이 됐는데, 관심도 없고 그 나물에 그밥에 저도 참담할 정도로 이 판에서 내가 해야 되나 이런 생각이 들 정도로 좀 그래요. 이걸 조금 붐업을 시키려면 옳은 목소리를 가진 사람들이 많이 관심을 갖고 있구나. 그리고 싸움이 크게 붙어서 우리가 지켜봐야 되겠다 해볼 만하다라는 관심을 갖게 해야 되는데, 그게 안 되는 것 같아서 제가 사실은 오늘 오전에 한동훈 전 대표한테 텔레그램으로 참전을 이제는 해 주셔야 되지 않느냐. 왜냐하면 앙꼬 빠진 빵이 됐다. 정유미 기자 : 오전에 했더니 바로 반응이 나오신 거네요. 김근식 최고위원 후보 : 공교롭게, 모르겠습니다. 다른 분들의 조언도 들으셨겠죠. 근데 어찌됐든 출마든 불출마든 결심을 하신 다음이라 치더라도 전당대회를 일단 불씨를 살려서 혁신의 목소리에 관심을 가져야 될 거 아니에요. 관심조차 없이 지금 송언석 지도부의 기본 생각은 뭐냐 하면 무더위에 휴가철에 관심 없는 상태에서 빨리 끝내고 말자, 이거거든. 그래서 이 날짜 이 장소를 이렇게 잡는 거예요. 심지어 다음 주 합동연설회를 화수목 3일 연달아 합니다. 그런 전당대회는 없어요. 정유미 기자 : 관심이 조금 생길라 치면 바로 꺼지는 김근식 최고위원 후보 : 후딱 해치우고 가자는 거예요. 화요일에 부산하고 수요일에 대전하고 목요일에는 일산에서 하는 경우가 어디 있습니까? 정유미 기자 : 원래는 보통 약간 텀을 두고 김근식 최고위원 후보 : 2,3일씩 두고 텀을 돌려야 우리도 광역을 돌죠.  윤태곤 실장 : 아까 말씀드린 대로 지지율 오를까봐 김근식 최고위원 후보 : 관심 끌까봐 윤태곤 실장 : 사람들 관심 끌까봐 걱정. 정유미 기자 : 제발 우리한테 관심 갖지 마세요, 이런 전략이군요. 김근식 최고위원 후보 : '우리 조용히 하고 뭉개고 갈게요' 이거거든요. 그렇게 요청을 했는데 오늘 그래도 참전, 참전이라기보다 할 말을 한 거죠. 한동훈 전 대표가 당대표 출마는 안 하지만 우리 당을 사랑하는 그래도 마지막 우리 당원들과 국민들이 한동훈을 중심으로 해서 쇄신의 동력이 살아 있다는 걸 보여줘야 되는 거죠. 그런 면에서 시작을 해서 오늘 내일 지나서 컷오프 예비경선 지나면 본경선 올라가면 주말을 기점으로 해서 본격화가 될 거다. 싸움이 재미있게 붙을 거라고 생각합니다. 정유미 기자 : 사람 이름을 한동훈 전 대표가 직접 쓰지 않아서... 해석을 해 주시죠. 누구 뽑으라는 얘기예요? 김근식 최고위원 후보 : 김근식이 당연히 있는 거죠. 정유미 기자 : 그건 오케이. 그리고 대표는 김근식 최고위원 후보 : 그것만 말하면 되는 거 아닙니까? 정유미 기자 : 대표는요. 김근식 최고위원 후보 : 대표가 지금 좀 애매한데, 안철수 후보랑 조경태 후보가 나와 있기 때문에 두 분 다 혁신파로 분류가 되는데 지금 한동훈 전 대표 입장에서는 지금 두 분이 어떻게 표를 모아서 어떻게 단일화할지를 고민이 깊겠죠. 이번에 4명으로 압축되는 과정을 일단 본 다음에 그럼 4명의 세가 확인이 될 거 아니에요. 그다음에 다음 주에 후보자 토론도 시작하고 합동연설회가 시작이 되니까 전반적인 흐름을 보면서 저는 최종적으로는 제 개인적인 생각입니다만, 한동훈 전 대표가 당대표 선거에서도 최고위원 선거는 김근식으로 정리가 된다 치더라도 당대표 선거에서도 저는 한동훈 전 대표가 합리적이고 그다음에 민심과 당심을 반영해서 거중 역할을 직접적이든 간접적이든 해주는 게 좋지 않냐. 정유미 기자 : 예를 들면 안철수·조경태 두 분 다 네 명 안에 들어갔다라고 하면 뭔가 개입을 조금이라도 해서라도 김근식 최고위원 후보 : 개입이라기보다 합리적인 거중 조정, 그러니까 우리끼리 조정 안하고 손 놓고 있다가 정유미 기자 : 어~하다가 김근식 최고위원 후보 : 어~하다가 또 어~당해버리면 정말 큰일이니까. 윤태곤 실장 : 두 분이 캐릭터가 강하신 분들이라서 김근식 최고위원 후보 : 참 어렵긴 해요. 윤태곤 실장 : 제가 생각해 보면 두 사람이 자연스럽게 뭔가를 하면 거기에 한동훈이 힘을 실을 수 있는데, 한동훈이 안철수·조경태 불러서 빨리 하세요, 이러면 이상하잖아요. 정유미 기자 : 조경태 의원은 연대, 단일화 얘기를 하고 있는데 안철수 의원이 오히려 조금 더 부정적인 이런 입장인 거죠? 김근식 최고위원 후보 : 초반에 그랬죠. 최근에 조경태 의원도 단일화 얘기는 안 하고 있는 것 같고요. 숨고르기를 한 다음에 다음 주쯤에 여기저기에서 일종의 여론조사 같은 게 나오지 않겠어요. 그걸 보고 나서 상황을, 저라도 제가 최고위원 후보니까 저라도 두 분께 간곡히 읍소해서라도 제가 말씀드리겠습니다. 정유미 기자 : 하세요. 김근식 최고위원 후보 : 안철수 후보는 제가 출마 선언할 때 예고도 없이 출마 선언장에 와주셨고, 정유미 기자 : 아, 예고도 안 하고. 김근식 최고위원 후보 : 저하고 안 좋게 헤어지셔서. 정유미 기자 : 구안철수계시잖아요. 김근식 최고위원 후보 : 그러니까. 정유미 기자 : 안철수계의 대표적 인물이셨는데. 김근식 최고위원 후보 : 오랫동안 기본적인 인간적인 신뢰가 있죠. 그다음에 조경태 의원도 계속 소통하고 있습니다. 결국은 저도 일정을 같이 해야 되고 제가 나서서 그런 이야기할 수도 없는 거고요. 조금 더 기다려 보시면 다음 주 상황을 좀 보고,  상황이나 기세, 흐름, 다음에 여론조사 수치 같은 거 나오고 그러면 윤태곤 실장도 훈수를 두실 거고 좋은 방향으로 잘 정리가 되지 않을까 싶습니다. 최악이 예상되는 경우도 있어요. 정유미 기자 : 어떤 거요? 김근식 최고위원 후보 : 결선 투표에 장동혁하고 김문수가 올라가는 거 아니냐. 이러면 우리 당은 망하는 거잖아요. 정유미 기자 : 망해요? 김근식 최고위원 후보 : 망하죠. 정유미 기자 : 김근식이 최고위원 되더라도. 김근식 최고위원 후보 : 제가 되는 게 무슨 의미가 있겠습니까? 정유미 기자 : 그러니까 제가 아까 말씀드린 그 상황. 윤태곤 실장 : 둘 중에는 누굴 골라야 돼요? 김근식 최고위원 후보 : (웃음) 정유미 기자 : 질문 좋다. 김근식 최고위원 후보 : 진지하게 물어보면 어떻게 합니까? 윤태곤 실장 : 과거에 그런 적이 있습니다. 프랑스에 지금은 앙마르슈인데 예전에는 보수정당하고 사회당이 핵심이었는데 거기서 결선 투표가 있잖아요. 사회당이 결선투표를 못 올라갔네. 사회당 지지자들이 극우파를 지지할 수가 없으니까 보수당 지지운동하고 다녔거든요. 그럼 김문수 장동혁 중에는 김문수 후보가 조금 낫지 않나요? 김근식 최고위원 후보 : 이번에도 프랑스 대통령 선거가 그랬어요. 결선 투표에 2등으로 극우파가 올라간 거예요. 르펜이라는 거기가 극우당이거든요. 그러니까 3등으로 떨어진 중도 진보 쪽에서 윤태곤 실장 : 나머지 당들이 전부 다 앙마르슈를 지지하고.  김근식 최고위원 후보 : 다행히 결국은 극우정당이 떨어졌죠. 그만큼 집단지성이 발휘가 되더라고요. 윤태곤 실장 : 제가 두 분을 가만히 보면 큰 컬러는 다르지 않은데 김문수 후보는 말하자면 쇄신파에 대해서 굳이 욕은 안 해요. 근데 장동혁 후보는 쫓아내야 된다라고 그것도 전략적 차이가 보이는 것 같아요. 김근식 최고위원 후보 : 너무 진지하게 장동혁 김문수 중에 고르는 이야기는 넘어갑시다. 있어선 안 되는 시나리오지. 정유미 기자 : 김문수를 고르라는 얘기잖아요. 윤 실장님은 둘 중에서는. 김근식 최고위원 후보 : 넘어가시죠. 정유미 기자 : 그런 상황이 최악의 상황이라고 생각을 하시니까 김근식 최고위원 후보 : 그렇죠. 그래서 안철수·조경태 후보가 공공의 선을 위해서 노력을 하셔야 되고, 한동훈 전 대표도 다음 주 지나면 합리적인 거중 조정 역할을 고민을 해 보실 필요가 있다. 정유미 기자 : 주진우 의원의 정체성은 어떻게 보고 계세요? 김근식 최고위원 후보 : 제가 다른 종편에서도 자주 만나고 옛날에 선거 선대위 캠프에서도 자주 봐서 조용하고 진중하고 실력 있는 사람입니다. 그런데 저는 이번에 4등 안에 만약에 올라간다면 주진우 의원도 상당히 큰 작용을 할 거라고 생각해요. 다만 그분이 갖고 있는 게 혁신은 필요하지만 누구를 내쫓고 누구에게 사정의 칼자루를 겨누는 것은 해서는 안 된다 이런 것이기 때문에 저는 그건 나중에 새롭게 우리끼리 인적 쇄신의 범위나 대상, 혁신의 강도와 속도 이런 거 얼마든지 서로 논의할 수 있다고 생각해요. 그렇지만 큰 틀에서는 혁신의 큰 공감대를 갖고 있기 때문에 저는 주진우 의원도 사실은 우리 쇄신파에 분류가 되는 게 맞다고 생각해요. 정유미 기자 : 그분 얘기가 그렇잖아요. (김근식 후보가) 오적으로 꼽으시고 이런 분들도 있었잖아요. 그런 분들은 불출마해야 된다, 적어도. 불출마 선언이라도 해야 된다라는 주장. 김근식 최고위원 후보 : 그렇죠. 저도 사실은 오적이라고 제가 이야기하는 게 불출마 정도죠. 어떻게 쫓아낼 수 있겠어요. 정유미 기자 : 최대한 불출마 선언인데 근데 주진우 의원의 얘기는, 아니 총선이 3년 정도 남았는데 불출마 선언을 해버리면 저분들 뭐가 되고 저 지역구 주민들은 뭐가 되냐 이런 주장 아니에요. 김근식 최고위원 후보 : 그렇게 세세하게 들어가면 논란의 여지가 있는데 일단 대선 후보 강제 교체 시도 사건에 대한 당무감사를 해서 이번에 사례가 있잖아요. 김용태 전 비대위원장이 지시해서 일단 했고 곧 윤리위는 열리잖아요. 윤태곤 실장 : 14일인가 발표한다면서요.   김근식 최고위원 후보 : 2명, 권영세, 이양수에 대해선 어쨌든 윤리위 결과가 징계가 나옵니다. 당원권 정지 1년이든 2년이든. 그런 식의 절차를 공정하게 밟으면 돼요. 제가 을사오적 이야기를 해도 다섯 분 정도만 하면 되죠. 정유미 기자 : 45명 이렇게 김근식 최고위원 후보 : 그건 조경태 의원이 오버한 거죠. 제가 조경태 의원님한테 그렇게 하지 말라고 말씀드리려고 그래요. 그렇게 할 필요가 없어요. 5명 정도만 상징적으로 당무감사위가 당무감사하고 윤리위에 징계 요청하고 윤리위에 나와서 소명하고 윤리위에서 적당한 징계를 내리면 그게 당원권 정지든 불출마 선언이랑 비슷한 효과거든요, 사실은. 그렇잖아요. 그 정도고 주진우 의원이 걱정하는 107석, 100석 개헌지지선이 무너진다 안 무너져요. 정유미 기자 : 그 5명. 김근식 최고위원 후보 : 해도 5명이 의원직을 그만두는 게 아니잖아요. 당을 떠나는 게 아니잖아요. 전혀 문제가 안 됩니다. 합의 가능한 인적 쇄신이라고 생각해요. 정유미 기자 : 일종의 위원장님 공약 같은 거예요? 최고위원이 되면 적어도 5명 정도는 내가 총선 불출마 선언을 이끌어내겠다 이런 공약 같은 김근식 최고위원 후보 : 이번 비전발표에서 제가 그건 했습니다. 사과는 반드시 해야 된다. 두 번째 불출마 선언을 할 수 있는 사람들은 우리가 잘 선정해서 해야 된다. 그건 제가 단호하게 이야기 했습니다. 정유미 기자 : 선정 좀 해주세요. 김근식 최고위원 후보 : 을사오적 이야기를 했었는데, 일단은 권영세 권성동 두 분이 계엄 이후에 당 지도부 하시면서 많은 비판을 받았기 때문에 그리고 사실 정치적 책임을 지는 게 맞습니다. 지도부였으니까. 거기에 또 권영세 의원은 윤리위에 올라와 있기 때문에 권영세 권성동 두 분하고 윤상현 의원은 넣어야 된다고 생각해요. 왜냐하면 이분은 윤어게인 세력을 가장 앞장서서 가장 마지막까지 끌어안은 사람이고, 또 최근에 이분이 성문을 열어주고 모셔온 사람입니다. 윤상현 의원은 반드시 들어가야 된다고 생각합니다. 탄핵 반대할 수 있다고 봐요. 관저 앞에 가서 공수처의 체포영장이 부당하다고 항의할 수 있다고 봅니다. 저는 그분들하고 대화할 수 있다고 봅니다. 그러나 전광훈이나 전한길을 우리 편이라고 데려와서 끌어와서는 안 되죠. 거기에 가장 혁혁한 공을 세운 분이 윤상현 의원이에요. 김민전 있지만 이분은 의미가 별로 없으니까, 윤상현 정도 하고. 나머지 2명은 제 생각에는 언더찐윤, 가장 먼저 떠오르는 게 이철규 아니겠어요? 저는 이철규 의원은 제가 봐도 우리 당내에서도 우리 의원님들도 이철규에 대해서만큼은 불출마해야 되지 않느냐. 양심이 있으면, 최소한의 양심이 있으면. 정유미 기자 : 한 명 남았어요. 나머지 한명 누구예요. 김근식 최고위원 후보 : 저는 박성민 의원을 꼽습니다. 제 개인적인, 정유미 기자 : 주관식 문제를 푸는 기분이었습니다. 윤태곤 실장 : 앞으로 그럴 것 같아요. 지금 말씀하신 게 정치적인 부분에서의 책임성이 있는 거고 제가 특검이나 검찰이 골라줄 것 같다라는 거는 건진, 이런 사람들하고 해서 우리 정치적인 책임이라고 할 수는 없잖아요. 김근식 최고위원 후보 : 그건 사법적 책임이 되는 거죠. 윤태곤 실장 : 부패나 권력 남용 농단의 영역에 들어간 사람들이 자연스럽게 나올 것 같아요. 김근식 최고위원 후보 : 겹치는 분도 있겠네요. 정유미 기자 : 아까 불출마 선언을 해야 한다, 5명을 꼽아주셨지만 그분들이 순순히 할 것 같지도 않고 김근식 최고위원 후보 : 그게 당 지도부가 쇄신에 방향에서 당의 분위기를 다잡는 거죠. 아까 제가 말씀드린 당무감사위에 지시를 내려서 공정하고 투명하게 조사를 해보세요, 조사 결과에 따르시면 됩니다. 그러면 그게 저항하기는 쉽지 않죠. 정유미 기자 : 다섯 분 외에 다른 분들도 이분들 편을 또 들 수가 있잖아요. 가능성이 높아보이기도 하고. 김근식 최고위원 후보 : 그렇게 되면 당이 큰 내홍에 싸이게 되고. 정유미 기자 : 그래서 당이 쪼개질 수도 있다. 김근식 최고위원 후보 : 그렇지 않게 하는 게 지도부의 임무 아니겠습니까? 그래서 제가 최고위에 가서 중심을 잡아보려고 하고 있습니다. 정유미 기자 : 괜찮으시겠어요? 김근식 최고위원 후보 : 전혀, 제가 굉장히 재미있는 사람이기 때문에. 정유미 기자 : 청년최고위원은 우재준 의원이 유력하다고 봐야 돼요? 김근식 최고위원 후보 : 우재준 의원이 유력한데 저랑 같이 활동하고 이번에도 대구 연설 가기 전에 가서 우재준 의원이랑 일정을 같이 하기로 했는데 손수조 후보가 의외로 당 밑바닥이 세요. 제가 느껴보니까. 윤태곤 실장 : 오래 했죠  또. 이리 저리. 정유미 기자 : 문재인과 붙었던 손수조 아닙니까? 김근식 최고위원 후보 : 오랜 인지도가 있어요. 오랜 인지도가 밑바닥에 많이 있더라고요. 그래서 우재준 의원은 그 부분을 이겨내는 게 중요하다. 정유미 기자 : 우재준 의원은 누가 봐도 친한인데 김근식 최고위원 후보 : 그렇죠. 정유미 기자 : 손수조, 김근식 최고위원 후보 : 중립지대 같아요. 정유미 기자 : 그렇구나. 그나저나 사과 기본으로 해야 된다 말씀하셨는데, 윤희숙 혁신위가 내세웠던 것도 1호 안이 대국민 사과였잖아요. 그거 어떻게 됐어요? 결론이. 김근식 최고위원 후보 : 혁신위는 지금 다 없어지지 않았습니까? 제가 어제 윤희숙 혁신위원장을 만났는데요. 정유미 기자 : 없어졌대요? 김근식 최고위원 후보 : 제가 물어보지 않았어요. 정유미 기자 : 일주일 전만 해도 뭐 어떻게 어떻게 김근식 최고위원 후보 : 활동 기한이 8월 말까지로 돼 있었죠. 8월 말까지 돼 있는데 유야무야, 윤희숙 혁신위원장도 혁신위 활동을 더 이상 안 하는 것 같고. 정유미 기자 : 그래요. 그래서 그냥 유야무야. 김근식 최고위원 후보 : 유야무야 된 것 같습니다. 정유미 기자 : 활동 기한은 남았지만 김근식 최고위원 후보 : 네. 정유미 기자 : 그렇군요. 어제 단독 보도가 되면서 화제가 됐던 한 컷이 있어요. 아까 윤 실장님이랑 잠깐 얘기했었는데 그거 잠깐 보고 올게요. 텔레그램. 송언석 국힘 비대위원장 겸 원내대표가 강훈식 대통령 비서실장과 나눈 텔레그램 메시지가 카메라에 딱 잡혔는데, 저분들 저 명단을 사면 요청 명단으로 언급을 하니까 '이게 다예요?' '감사합니다'... 원래 저렇게 하나요? 김근식 최고위원 후보 : 제가 알기로는 관례입니다. 정유미 기자 : 서로 서로. 김근식 최고위원 후보 : 네, 대통령 특별사면이라는 건 대통령 고유 권한인데 할 때 정치권 인사를 포함시킬 거면 시키지 않는다면 저렇게 할 필요가 없죠. 시킬 거면 여야를 골고루 다 가능하면 균형을 맞추려고 해요. 그건 오래된 관행입니다. 정무수석을 통해서 대개 야당대표에게 문의해서 그쪽에서 의견을 취합해서 리스트  달라고 하는 겁니다. 저건 관례인데 만약에 이재명 대통령이 이번에 8.15에 정치인 사면하겠다고 양쪽의 의견을 취합하는 과정이라면 있을 수 있는 일인데, 과연 조국 사면 등을 포함해서 정치인 사면을 하려고 결심을 한 건지는 잘 모르겠어요. 그렇지만 그걸 전제로 해서 있을지도 모르니까 상황을 저렇게 미리 준비를 하겠죠. 이해를 할 만한데 제가 볼 때는 송언석 비대위원장이 보낸 명단을 보면 조금 저는 구차한 게 정찬민 전 의원이나 홍문종 전 의원 같은 경우는 조국이랑 비슷하게 복역기간이 많이 남아 있어요. 실제로 형이 확정된 내용보다 절반을 살지 못한 걸로 제가 알고 있습니다. 근데 우리가 그동안에 조국혁신당이나 민주당 일각에서 조국 사면하고 했을 때 저도 방송에서 많이 그랬거든요. 윤태곤 실장도 그랬지만 작년 12월에 들어가서 절반도 안 산 사람이다, 국민들이 이해하겠느냐, 이렇게 반대를 많이 했잖아요. 근데 저기에 나와 있는 홍문종 전 의원하고 정찬민 전 의원은 제가 알기로 절반을 못 산 걸로 알고 있습니다. 부패 비리 혐의고. 정유미 기자 : 송언석 위원장이 안 그래도 조국 대표 사면 절대 안 된다, 이렇게 앞장서서 얘기하는 분이 저렇게 웃음 표시와 함께 메시지를 보내는 걸 보니 정치는 이런 건가 싶기도 하고, 윤태곤 실장 : 되게 공손하더라고요. 말이 아니라 문자지만 문자에서 공손함이 뚝뚝 떨어지는 거 있잖아요. 정유미 기자 : 그러니까요. 강훈식 비서실장 '이게 다예요?' 약간 거기서도 김근식 최고위원 후보 : 약간 고압적인 표현이야 이게 다예요? 윤태곤 실장 : 그리고 말씀하신 대로 그렇죠. 정치에 협상, 딜, 협의, 나눠먹기는 같은 실체에 대한 다른 표현이지 않습니까? 그런 건 있을 수밖에 없는데, 이게 민주당 쪽에서도 그럴 것 같아요. 조국, 송영길 이 정도 맞춰주려면 이쪽에서 근수가 있는 사람들을 해야지 우리가 그림이 나오는데 너무 부족한 거 아니야 싶을 것 같고, 이런 분들을 대표 선수로 해야 돼요? 제가 볼 때 면면이 홍문종 전 의원이 이중에서 제일 유명한 분인데 경력도 많고, 마지막에 국민의힘에 있지도 않았어요. 우리공화당인가 가서 조원진 전 의원과 함께 공동대표 했던 분이고 죄질도 좀 그렇고. 안상수 전 인천시장 부인? 본인도 아니고. 용인 같은 경우에는 최근에 용인의 경전철로 해서 국민의힘 전 시장 다른 분인데, 돈 물어내라 뭐 이러고 있는 사건이 터졌는데, 여기도 비리가 있는 분. 심학봉 이분도 구미인가? 국회의원을 한 번을 다 못 채웠어요. 김근식 최고위원 후보 : 여성 관련. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 처음에 성폭력인데, 합의에 의한 관계인데, 유부남 유부녀. 이분들이 보수진영에서 말하자면 기반이 있느냐. 기여를 했느냐. 앞으로 뭔가를 할 거냐 세 가지 조건이 제가 볼 때 다 안 맞는 분들이에요. 박정하 의원이 오늘 어디서 그러던데 누구랑 의논해서 짰냐고. 정유미 기자 : 이런 건 사실 관례적으로 있는 일인데 명단이 너무 윤태곤 실장 : 짜친다? 정유미 기자 : 그게 적확할 것 같네요. 정치인들이 핸드폰 관리를 정말 잘해야 될 것 같은 게 윤태곤 실장 : 왜, 핸드폰 때문에 또 살았잖아요. 송언석 비대위원장 하루 만에. 정유미 기자 : 송언석 비대위원장의 핸드폰이 터지자마자 이제 이춘석 의원의 핸드폰이 터지면서 이게 약간 덮는 국면인데, 보좌진 이름으로 주식 차명거래를 한 걸로 의심이 되는 사진이 나왔단 말이에요. 김근식 최고위원 후보 : 제가 봐도 사실 노름이나 도박 손 못 끊듯이 주식을 좋아하시는 분들은 주식을 계속 쳐다봐야 되는 게 맞나 봐요. 주식 거래를 좋아하시는 분은 계속할 수밖에 없는 모양인데, 걸렸으면... 저도 사실은 에피소드입니다만 어제 어디 방송 가서 이야기하다가 제가 진성준 의원 이야기를 말을 헷갈려서 잘못 이야기를 했어요. 진성준 의원이 아파트를 작년에 규제 걸리기 전에 똘똘한 한 채를 샀다고 제가 기사를 봐서 그걸 하면서 제가 아들을 사줬다고 말을 잘못한 거예요. 그래서 진성준 의원이 밤 11시, 12시쯤에 저보고 사과하라고 올렸더라고요. 그래서 제가 오늘 아침에 바로 사과해서 올렸습니다. 윤태곤 실장 : 돈 많은 분 아니에요. 김근식 최고위원 후보 : 제가 헷갈렸다, 혁신은 사과에서 비롯되니까 나부터 쿨하게 사과합니다. 전화도 제가 드렸어요. 잘 이야기, 통화했고. 그런 건데 만약에 걸렸으면 오늘 오후에 모든 기사가 기사로 난리를 쳤잖아요. 정유미 기자 : 해명이 약간... 보좌진 핸드폰을 착각해서 갖고 들어간 해명이 더 문제다. 김근식 최고위원 후보 : 정치인은요. 솔직한 게 가장 최선의 공격입니다. '미안합니다, 제가 주식에 관심이 많아서 했는데 신중치 못했습니다' 주식 거래한 것 자체를 범법이라고 볼 수는 없잖아요. 근데 차명으로 뜨니까 황당해서 그런 것 같은데, 차명을 따지고 들어가면 도덕적 법적 문제가 나올 수 있잖아요. 정유미 기자 : 그러니까요. 김근식 최고위원 후보 : 그러니까 뒷감당이 안 돼서 그런 것 같은데, 그럼에도 불구하고 보좌진 걸 자기 핸드폰인 줄 알고 모르고 갖고 들어가서 했다는 게 해명치고 너무 짜친 해명이죠. 윤태곤 실장 : 거기다가 이해 충돌. 정유미 기자 : 아까 말씀하셨듯 국정기획위 담당. 윤태곤 실장 : AI를 담당하는 분과의 분과장이기 때문에 선취매매를 했냐? 정청래 의원의 첫 번째 대표 시험대고 국민의힘한테도 기회이자 시험대라고 생각해요. 사실 야당은 여당 잘못한 거 먹고 사는 곳이지 않습니까? 기회죠. 오늘 막 이렇게 하잖아요. 약간 역공을 안 당하는 사람들이 있어야 되는 것이고 저는 이런 생각인 게 앞으로 여당이 고의건 고의가 아니건 정책 수행하는 데 있어서 주식시장에 대한 접근이라든지 법안에 대한 것들이 옛날에 말했던 거하고 틀릴 수도 있고 어려움이 많을 거 아닙니까? 야당은 공격할 수 있는데 근데 그 공격을 하는 메신저, 콘텐츠의 문제가 중요한데 김문수 대표 후보 같은 경우에는 이재명이 사회주의로 우리나라를 바꿀 거다, 총통 될 거다, 이런 식의 공격을 하면 약간 대중들이 생각할 때 당황스러운 면이 있지 않나. 어떤 분은 '나 대표되면 윤석열 전 대통령 면회 갈 거다' 이런 식으로 하면 이런 이슈가 죽는 거잖아요. 정유미 기자 : 김문수 전 장관, 장동혁 의원처럼 얘기를 하면 이 공격을 할 타이밍에도 윤태곤 실장 : 그렇죠. 니네나 잘해라. 김근식 최고위원 후보 : 공격의 메신저의 신뢰성이 현저히 떨어져 있잖아요. 제가 최고위원 출마 선언 때 했던 것 중에 하나가 그건데 이재명 정권과 싸워야 됩니다. 근데 싸우려면 김문수 장동혁으로 아무리 외쳐봐야 사람들이 듣지 않는다는 거죠. 스피커의 진정성이 없고 메신저의 신뢰성이 없으면요. 옳은 이야기해도 예컨대 전두환이 반독재 투쟁하면 누가 듣습니까? 안 듣잖아요. 어제도 김문수 후보가 어디 가서 그런 발언을 했던데 민주주의는 피를 먹고 자란다, 5.18 이야기하고 4.19 이야기를 하는 거예요. 무시무시한 이야기입니다. 우리 학교 다닐 때나 했었던 참혹한 시대의 이야기인데 지금 와서 갑자기 민주주의는 피를 먹고 자라니까 이재명 총통 독재랑 피를 흘려가면서까지라도 싸워야 된다 이런 뉘앙스예요. 이분이 전한길이 잘못한 게 뭐 있냐. 전한길이 왜 극우냐. 그다음에 전한길 품고 가야 된다. 국무위원 앉아 있을 때 계엄 사과하라니까 이분이 못 들어서 그런 건지 뭔지 모르겠지만 끝까지 앉아서 계엄 사과 안 하신 분이잖아요. 계엄에 대해서 애매하고 계엄을 옹호하고 계엄을 계몽이라고 정당화하는 사람을 자기편으로 끌어들이고 옹호하는 사람이 반독재 투쟁했다면 누가 그걸 듣습니까? 안 들어요. 윤태곤 실장 : 그건 어떠세요. 제가 볼 때 저분들이 지금 이제 선거니까 선거는 어쨌든 이겨야 되니까 저러는 거지, 막상 당권을 잡으면 바뀌지 않을까 그런 생각도. 김근식 최고위원 후보 : 김문수 후보가 하도 많이 바뀌셔서. 지난 대선 후보 때도 사실 한덕수로 단일화를 원하는 당원이 많으니까 그걸 캐치해서 가장 앞장서서 그걸 먼저 해서 그걸로 사실 한동훈을 이긴 거 아닙니까? 결국은 그랬는데 또 되고 나서는 뭉개서 그 사달을 낸 거고, 되고 나서 당협 전 지역을 돌아다니면서 유세하면서 무조건 엎드려서 절하고 계엄 사과하고 또 막 해. 근데 자기가 무슨 말 했는지 몰라. 또 졌잖아요. 가장 큰 표차로 졌어요. 처음에 진 다음에 당대표 나오라고 몇몇 극우세력이 그러니까 '내가 왜 쓰레기 더미에 들어갑니까'라고 했다가 어느 날 갑자기 내가 나가야 되겠다고 나가요. 모르겠어요. 제가 그분을 감옥에서 몇 번 옛날에 80년대 뵌 적이 있는데 정유미 기자 : 그래요. 김근식 최고위원 후보 : 그때는 아주 똘똘하셨거든요. 아주 열혈 청년이었는데, 경기지사 두 번 하시고 대구 수성에 가서 김부겸 전 총리한테 크게 지고 난 뒤로 야인 생활 한 10년 하셨어요. 야인 생활 10년의 정치 활동 중단 기간에 약간 제가 볼 때... 사리분별을 조금 놓치신 게 아닌가 저는 그런 생각이 들어요. 정유미 기자 : 그런데 이 김문수 전 장관이 당대표 될 가능성이 제일 높다고 많이들 예상을 하고 있는 거 아닙니까? 김근식 최고위원 후보 : 안타까운 지경이고. 제가 볼 때는 김문수 후보 주위에 어떤 사람이 있는지 모르겠지만 이쪽 말 들으면 이쪽에 쏠리고 이쪽 말 들으면 이쪽에 쏠리고 그럴까봐 걱정이에요. 차라리, 정유미 기자 : 최고위원이 되셔서 김문수를 김근식의 사람으로 만들어버리면 김근식 최고위원 후보 : 해봐야죠. 차라리 장동혁은 선명해, 무슨 말 할지 알겠어, 그리고 헷갈리지는 않아. 제가 싸워서 잡으면 돼요. 김문수는 무슨 말을 할지 모르겠어요. 오늘 한 말을 내일 바꿀 수 있는 사람이니까. 저는 그게 더 위험하다고 봐요. 정유미 기자 : 더 싸움이 어려운. 정청래 대표가 사과 안 하면 악수도 안 한다, 악수는 사람과 하는 거다 이렇게 했더니 김문수 전 장관은 거기에 대해 '좌파 테러리스트랑은 나도 악수 안 한다' 이렇게 또. 윤태곤 실장 : 좌파 테러리스트는 본인이 선배인데. 김근식 최고위원 후보 : 김문수 후보가 대학 때 사회주의 운동한 거 다 압니다. 정유미 기자 : 다 알죠. 윤태곤 실장 : 대한민국 3인방에 속하는 분이고 정청래 대표는 아까 이야기한 것처럼 족보가, 떨어지는 족보잖아요. 김근식 최고위원 후보 : 화염병 던져서 불 지른 거지 이념적으로는 김문수가 훨씬 과거 전력으로 치면 가장 극좌죠. 정유미 기자 : 사실 국힘에서 누가 당대표가 되더라도 만날 카운터파트(Counterpart)가 정청래 대표인데, 누가 되는 게 그래도 나은 걸까요? 아예 김문수 전 장관이 되면 서로 악수 안 하고 그렇게 갈라져서 살고. 김근식 최고위원 후보 : 정청래도 정청래 개인의 계산이 있으니까 그런 말을 하겠지만 안 만나겠어요? 만나겠죠. 만나는데 사람이 아니니까 악수하지 않는다는 정청래 대표의 발언은 반정치적인 언어죠. 어떻게 정치하겠다는 사람이 그런 말을 합니까? 윤태곤 실장 : 광복절 날 만날 거 아니에요. 정유미 기자 : 그때 진짜 악수 안 하는 거 아니에요. 보통 그때 형식적으로라도 하잖아요. 광복절은 일단 국힘 전대 전이니까. 윤태곤 실장 : 송언석 비대위원장하고 정유미 기자 : 아, 송언석 비대위원장하고 하는 지가 관건이겠네요. 진짜로 악수를 안 하나? 정청래 대표의 하는 행보를 보면 그동안에 집권 초기에 여당 대표의 행보랑은 굉장히 다른 거죠? 김근식 최고위원 후보 : 저는 정청래 대표의 돌풍, 당원들을 장악한 기세, 이게 이재명 대통령한테 굉장히 큰 정치적 부담일 거라고 생각해요. 정유미 기자 : 정청래가 이재명 대통령에 부담이다. 김근식 최고위원 후보 : 그럼요. 대표가 되자마자 '내가 강선우에게 전화했다, 든든한 울타리가 돼 주겠다'. 이건 사실은 잘 아시지만 이재명을 한 방 먹이는 거잖아요. 그렇잖아요. 이재명이 픽은 했지만 이재명이 민심에 떠밀려서 눌러 앉힌 거 아닙니까? 그렇게 해서 정리가 된 사안인데, 정리가 된 사안을 당대표 꽃다발 받자마자 내가 전화를 했는데 든든한 울타리가 되겠습니다, 이렇게 이야기하면 이재명 니 생각은 니 생각이고 나는 그렇지 않아, 반기를 든 굉장히 애매모호한 저는 화법이라고 생각하는데... 이재명 대통령도 사실 친노 친문이란 민주당의 주류 세력에 대한 소외감을 받는 변방의 많은 비주류가 있잖아요. 성남뿐만 아니라 호남까지 다. 혁신위에 일하는 사람들이 다 그런 사람들인데 변방에 소외받았던 비주류가 세력을 모아서 주류를 때려서 중원을 장악해서 이재명이 된 거거든요. 당대표도 되고 후보도 되고 결국 대통령까지 윤석열이 갖다 바쳐서 된 거죠. 저는 정청래가 그걸 옆에서 다 지켜봤고 정청래도 운동권의 철저한 비주류였고 그다음에 민주당의 철저한 비주류였어요. 그래서 비주류로서 주류를 어떻게 때려잡아야 된다는 걸 자기가 알죠. 이재명 모델을 봐서. 그걸 그대로 답습하고 있다고 생각합니다. 지금의 개딸들을 동원해서 박찬대에 다 줄 섰던, 뱃지들은 다 박찬 대로 캠프에 문전성시를 이뤘지만 개딸들을 동원해서 박찬대를 한방 제압한 거 아닙니까? 저는 이재명 대통령이 봤을 때 나의 어렸을 때 모습을 보는 것 같다 생각이 들어서 굉장히 섬뜩할 거라고 봐요. 정유미 기자 : 섬뜩할 거다. 김근식 최고위원 후보 : 볼만 할 거예요. 정유미 기자 : 뭐가 볼만해요? 김근식 최고위원 후보 : 이재명과 정청래의 기싸움이. 정유미 기자 : 너무 빨리 시작된 거 아니에요? 윤태곤 실장 : 저는 일면 그렇게 보는데 임기가 1년이에요. 당대표 임기가. 그렇게까지 올라갈 수 있을까. 정유미 기자 : 당대표의 기세가? 윤태곤 실장 : 그렇죠. 정청래 대표가 현재로는 국힘하고 싸우는 데 대해서 이렇게 하는데 여당 입장에서는 더 민감한 경제나 이런 이슈에 대해 가지고 말을 아끼는 쪽으로 선을 넘지 않으려는 대통령의 그런 걸 할 건데, 사람이라는 게 내 마음대로 되는 게 아니라 나의 본능 캐릭터라는 건 숨길 수가 없는 것들이 있으니까 부담이 되긴 될 것 같아요. 김근식 최고위원 후보 : 당장 정청래가 3대 개혁 위원장 임명했잖아요. 사법개혁, 언론개혁, 검찰개혁, 세 개 개혁을 정청래는 폭풍처럼 밀어붙여서 하겠다는 거 아닙니까? 이재명도 생각하겠죠. 이걸 해야 된다고 생각하겠지. 근데 그 시기와 속도 방식, 여야합의 이런 건 이재명이 생각하는 그림이 있을 거고 정청래는 정청래의 스타일이 있을 겁니다. 그걸 보면서 저는 어떤 기시감이 있었냐 하면 노무현 때 열린우리당 만들어서 했을 때 열린우리당이 과반수를 넘었을 때 윤태곤 실장 : 108번뇌라고 그랬죠. 초선이 108명. 김근식 최고위원 후보 : 그렇죠. 그랬을 때 그때도 3대 개혁 입법 해서 국가보안법, 사학법 또 하나 있어요. 그 세 개만큼 반드시 밀어붙이겠다고 했었어요. 그것 때문에 당정 간에 난리가 나서 결국은 당청 관계가 엉망이 되거든요. 그리고 결국 열린우리당에서 노무현 대통령이 탈당하죠. 물론 그렇게까지 미리 우리가 할 수는 없지만, 정유미 기자 : 기대하시는 김근식 최고위원 후보 : 그게 뭐냐 하면 서로 선명하게 자기 일을 해야 되겠다는 정치권의 그런 과부하 걸린 힘이 있다. 정청래가 그걸 떠안고 있기 때문에 자기 대권 플랜에 필요하다고 생각하면 할 사람이고. 그런 기시감도 들더라고요. 이재명 대통령이 휴가 중이지만 가장 큰 고민거리는 정청래일 거예요. 어떻게 해야 되나. 정유미 기자 : 관세도 아니고. 김근식 최고위원 후보 : 관세도 골칫거리지만 이재명 대통령 입장은 정청래가 골칫거리예요. 윤태곤 실장 : 저는 요즘 그 생각을 하는 게 우리 제도나 이런 것들이 무조건 옳고 그른 건 없는 거잖아요. 민주당은 안 그래도 당원이 센데 정청래 대표 체제에서 당원주권특위인가 더 세게 김근식 최고위원 후보 : 더 한다는 거 아니에요. 윤태곤 실장 : 국민의힘하고 섞여야 돼요, 사실. 국민의힘은 여기는 원내대표가 왕이잖아요. 뭐 하면 의총해서 디디딕하고, 온라인 전국위원회 해서 100명 ARS로 하면 끝. 당원들이 아무리 이야기해 봤자 안 통하니까 입 아파서 말을 안 하는데 저 당은 의원들이 뜻을 모으고 우리의 전략적으로 방향이 맞지 않아 하더라도 '수박이다' 그러면 끝인데 정유미 기자 : 그게 장경태 의원이 위원장 맡았다는 그 특위인 거죠? 윤태곤 실장 : 그렇죠. 섞어서 하면 양쪽 다 좋을 건데 정유미 기자 : 좀 섞어야 된다. 알겠습니다. 김근식 최고위원 후보 : 제가 일종의 지식인으로서 잘난체를 해보면 정당과 주권자들 사이에 일정한 거리 두기가 필요하다는 거예요. 일종의 게이트키퍼(Gate Keeper) 역할을 해야 된다는 건데, 정당이 당원들이나 일반 민심 바닥의 민심을 반영하는 건 맞지만 바닥에 있는 거친 민심과 바닥에 있는 극단적인 민심의 소수의 결집된 조직화된 양상을 그대로 받으면 이것도 문제가 되거든요. 요즘에 세계적인 추세는 섞여서 엉망이 되고 있는 거 맞아요. 트럼프도 그렇고 이재명 개딸도 그렇고 태극기도 마찬가지고 왜냐하면 목소리가 과잉대표되니까. 그래서 정당이라는 건 본래 주권자의 직접적인 민심과 정당의 당론이라는 것은 일정한 거리 두기와 일정한 문지기 역할이 필요하다. 그렇지만 잘 섞여야 되죠. 그런 의미에서는 윤 실장 말씀대로 너무 당원에 모든 걸 맡겨도 안 되고 너무 의총의 익명성에서 당원을 소외시켜도 안 되는 적당한 균형점을 찾아야 된다고 봐요. 정유미 기자 : 알겠습니다. 끝으로 이 얘기 해볼게요. 내일 김건희 여사 특검 소환 예고된 날인데 포토라인에 서는 모습을 볼 수 있겠죠? 김근식 최고위원 후보 : 내일 서겠죠. 정유미 기자 : 윤석열 전 대통령은 속옷바람으로 나오지도, 휴가 때 제일 들은 충격적인 뉴스가, 제가 지난주 휴가였는데 제일 충격적인 뉴스가 그거였거든요. 김건희 여사는 약간 건강 얘기를 하면서 조사에 성실히 응하지 않을 게 우려된다는 얘기들도 나오고 어떻게 보세요? 내일 어떻게 해야 된다고 보십니까? 김근식 최고위원 후보 : 일단 출두한다고 했으니까 나오겠죠. 그렇지만 윤석열 전 대통령이 했던 것처럼 발언은 안 할 것 같아요. 대개 예전에 그 정도 비중 있는 사람이 소환되면 마이크 앞에서 한마디 말을 하잖아요. 윤석열은 한 번도 말을 안 했잖아요. 정유미 기자 : 그렇죠. 지지자들 김근식 최고위원 후보 : 안 보인다고 정유미 기자 : 비키라고 김근식 최고위원 후보 : 화낸 거고. 모르겠습니다. 김건희 씨도 나와서 말을 않고 지나갈 것 같은데, 카메라에 잡히기는 할 것 같고. 건강 문제는 많은 분들이 그렇게 이야기하던데 본래 민감하고 예민한 성격에다 밥 먹는 것도 잘 안 먹는 스타일이고 그렇다고 알려져 있어서 건강상의 문제가 윤석열 전 대통령보다는 있지 않을까. 그런 이야기는 도는데 내일 실체를 확인해 봐야죠. 어떻게 알겠습니까? 정유미 기자 : 윤 전 대통령 그 소식은 진짜 저만 충격 받은 거 아니잖아요. 그렇죠. 김근식 최고위원 후보 : 해외토픽 감이죠. 윤태곤 실장 : 윤 전 대통령은 그런 거 아니에요. 난 말 안 한다, 특검도 어차피 안 할 거 아니까 기소해서 재판 법원에서 했으면 좋겠어요. 근데 김건희 씨는 어떤 전략을 할 것인지 미주알고주알 말할 것 같지는 않은데 아는 범위 내에서 말하겠다라고 했으니까. 정유미 기자 : 내일 만약에 포토라인 서면 옷은 어떻게 입고 가방은 어떤 걸 들고 이런 것도 솔직히 관심 아니에요? 솔직히 김근식 최고위원 후보 : 저희들은 윤태곤 실장 : 고민을 하겠죠, 아마도 고민을 하겠죠. 정유미 기자 : 또 에코백 들고 나올지. 윤태곤 실장 : 무채색에 이런 것들이 있잖아요. 정유미 기자 : 알겠습니다. 시간이 지났는데 일단 중요한, 바쁘신 시간을 쪼개서 나오셨으니까 예비경선 진행 중이고... 저희 애청자 마중이라고 하는데요. 마중이들께 한마디, 선전하실 수 있는 시간을 드리겠습니다. 김근식 최고위원 후보 : 제가 광고할 수 있는. 이번에 우리 국민의힘이 위기입니다. 그리고 정치가 제대로 정상적으로 발전하려면 여당도 야당도 힘을 실어줘야 됩니다. 그래서 국민의힘, 야당이 한국 정치의 균형을 맞추기 위해서 정상화되는데 최고위원 후보로서 열심히 뛰려고 고심 끝에 나왔으니까 많은 분들이 많이 성원해 주시고 아직 후원회 계좌가 나오지 않았습니다. 나오면 다음 주에 바로 댓글에 달아드리도록 하겠습니다. 정유미 기자 : 알겠습니다. 혹시 한동훈 전 대표에게도 한 말씀하신다면. 김근식 최고위원 후보 : 한동훈 전 대표께서도 아까 제가 말씀드린 것처럼 참전하셔서 흥행에 뭐든지 흥행이 중요합니다. 흥행과 관심을 끌어올리는 데 역할을 해 주시고 그리고 제 후원회 계좌도 구다사이 하겠습니다. 정유미 기자 : 구다사이. 한동훈 전 대표랑은 출마 상의하셨던 거죠? 김근식 최고위원 후보 : 네, 했습니다. 정유미 기자 : 외로운 싸움을 하고 계시는 상황에서 한동훈 전 대표의 불출마가 좀 많이 아쉬우시나요, 어떠세요? 김근식 최고위원 후보 : 그래도 한동훈 전 대표도 고민의 고민 끝에 한 거고 또 고심에 또 여러 가지 다 이유와 근거가 있기 때문에 저는 존중하고요. 정유미 기자 : 출마파셨나요? 김근식 최고위원 후보 : 저는 일관되게 출마파였습니다. 정유미 기자 : 그렇구나. 존중한다, 그리고 참전하셔라. 김근식 최고위원 후보 : 네, 잘 부탁드립니다. 정유미 기자 : 후원회 계좌는 댓글로 달아 드리는 걸로, 알겠습니다. 김근식 위원장님 저희는 응원 메시지를 보내면서 오늘은 여기까지 하겠습니다. 고맙습니다. 김근식 최고위원 후보 : 감사합니다. ※ 아래 배너를 눌러 여러분의 다양한 의견을 남겨주세요. 컨설팅 리포트에 대한 의견, 각 후보에 대한 나만의 평가, 컨설팅 후보 추천 모두 환영합니다. 디자인 : 오연지

다음 시즌을 준비하는 스토브리그. 〈정치컨설팅 스토브리그〉에서 대한민국 대표 정치분석가들과 한국 정치를 컨설팅해드립니다. ※ 인터뷰를 인용 보도할 때는 프로그램명 'SBS 유튜브 <정치컨설팅 스토브리그>' 를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다. (아래 내용은 7월 29일 방송을 바탕으로 정리했습니다.) 김태현 변호사 : 여러분 안녕하세요. [정치컨설팅 스토브리그] 오늘도 어김없이 화요일 오후 5시에 저희가 라이브로 찾아왔고요. 저는 누구냐 역시 제가 여기 앉아 있는 거 보니까 아셨을 겁니다. 정유미 기자가 갔어요. 어디를? 휴가를 갔습니다. 그래서 오늘 제가 정유미 기자를 대신해서 이 자리에 앉아 저는 아시겠지만 SBS 러브FM 103.5 대한민국 최고의 라디오 시사프로그램 <김태현의 정치쇼> 태디 김태현 변호사입니다. 안녕하세요. 그리고 오늘도 어김없이 이 자리를 지키고 있는 소나무 같은 우리 윤태곤 실장, 그리고 어나더 윤, 또 한 명의 윤은 인 서울 OOO, 그분은 서울 OOO이시고. 윤희석 전 대변인 : 의왕에 김태현 변호사 : 그렇지. 또 다른 윤, 윤희석 전 국민의힘 대변인입니다. 안녕하세요. 윤희석 전 대변인 : 안녕하세요. 윤태곤 실장 : 오늘 아침인지 저녁인지 헷갈리는데 벌써 우리 정유미 기자 보고 싶네요. 김태현 변호사 : 그래요. 가라는 얘기구나. 갈게요. 정신없죠? 근데 오늘 멤버가 후덜덜하네. 제작진이 의도가 있는 건가요? 제가 대타를 하는 날 윤태곤 실장에 윤희석 대변인이 같이 있는다는 건 뭘 의도하는 걸까요. 재미있겠는데요, 오늘. 윤태곤 실장 : 이번 새 정부 들어오면서부터 그런 이야기를 많이 했어요. 김태현 변호사 : 뭐요? 윤태곤 실장 : 강훈식 비서실장도 그렇고 여권에 보면 실질적으로 일하는 사람들이 70년대 생들이 올라온 것 같다. 이미 여권은. 김태현 변호사 : 패널 다 뺄까. 윗 사람들은? 윤태곤 실장 : 전반적으로 사회적으로 점점 그렇게 되지 않겠느냐 그런 얘기를 했죠. 김태현 변호사 : 윤태곤 실장의 '내가 독식을 하겠다' 이런 거잖아요. 박성민 아웃, 박원석 아웃, 다 아웃이네. 윤희석 전 대변인 : 박원석 전 의원 70년생이에요. 김태현 변호사 : 그래요? 커트라인에 걸렸네. (장)성철이 형도 걸렸네. 김근식 아웃, 다 아웃이잖아. 윤희석 전 대변인 : (김근식 위원장은) 최고위원 나가잖아요. 김태현 변호사 : 그래요? 지도부가 될 수도 있기 때문에. 패널들은 70년대생으로 하는 걸로 정리하겠습니다. 80년대도 정리하고. 윤희석 전 대변인 : 그건 아니죠. 뒤는 키워야지. 김태현 변호사 : 자, 60년대는 정리하잡니다. 날씨도 더운데 제가 봤을 때는 국민의힘 당원들이나 국민의힘 지지자들은 더 더울 것 같아요. 뉴스를 보면 열이 받을 것 같거든. 예를 들면 어떤 성향을 가지고 있는 분들인지 간에 국민의힘 당원이거나 지지자들이 보면 열이 좀 받겠죠. 당 지지도는 하염없이 떨어지고 전당대회를 둘러싸고 안 좋은 이슈만 계속 생기고 있기 때문에 그래서 오늘은 저희가 국민의힘 소식을 집중적으로 다뤄볼까 합니다. 전당대회 위주로. 그리고 첫 번째 질문이 이렇게 돼 있네. 우리 작가님 오늘 누구 나오는지 알고 다 이렇게 하셨구나. <1. 지난 주말에 한동훈 전 대표가 라방을 하고 실버버튼 언박싱을 했는데요. 최근에 연락은 언제 하셨어요?> 이렇게 돼 있습니다. 윤희석 전 대변인 : 주말에 한 것 같아요. 김태현 변호사 : 그래요? 뭔 얘기했어요? 안 나가니까 앞으로 뭐할까 이런 거 했어요? 윤희석 전 대변인 : 그런, 김태현 변호사 : 뭐 있는데, 말 끝 흐리는 건 뭐가 있는 건데 윤희석 전 대변인 : 이런 저런 얘기를 했기 때문에 기억이 안 나서 찾아봐야 될 것 같은데요. 김태현 변호사 : 윤태곤 실장은 최근에 연락을 언제 하셨어요? 윤태곤 실장 : 제가 연락하고 그런 거 없으니까. 김태현 변호사 : 그래요. 윤태곤 실장 : 그런 것 같아요. 무슨 이야기 나누셨는지 모르겠지만 한동훈 전 대표나 윤희석 전 대변인이나 쇄신파? 개혁파? 이쪽에서 볼 때는 한 전 대표가 불출마를 결정하고 마음 한 켠에는 홀가분한 마음도 있을 거 아니에요. '이번에는 쉰다, 팔짱 끼고 있자' 근데 당이 돌아가는 꼴이 우리가 쉬고 안 쉬고를 떠나서 저 같이 제3자가 볼 때도 어디까지 떨어지려고 하나. 이재명 대통령 지지율은 탁 떨어지는 건 아닌데 고점 찍은 것 같아요. 최근에 보면 김태현 변호사 : 최근에 61~62%가. 윤태곤 실장 : 거기서 왔다갔다 할 것 같은데 국민의힘은 바닥을 쳐야지 올라오는데, '와 이게 바닥이 아니었어? 또 이 아래가 있네?' 요즘 사람들의 언행을 보면 한 전 대표 안 나온다고 하니까 더 그런 것 같기도 하고. 김태현 변호사 : 본인들을 견제할 사람이 없다고 생각하는 걸까요? 윤태곤 실장 : 더 선명성 경쟁, 그 선명성이라는 게 윤어게인 선명성 경쟁? 그런 것 같아요. 지금 나오는 거론되는 이름들도 그렇고. 김태현 변호사 : 그래서 윤희석 대변인은 한 전 대표의 불출마에 만족합니까? 잘한 것 같아요? 출마하지 말라고 그랬죠, 불출마파였죠? 친한계에 출마파, 불출마파가 있었잖아요. 윤희석 전 대변인 : 저는 불출마에 가까웠죠. 김태현 변호사 : 불출마 가까운 건 또 뭐예요? 윤희석 전 대변인 : 저도 매일 바뀌었었어요. 사실은. 어느 날 보면 '나가야 되나?' 김태현 변호사 : 매일이 아니라 오전, 오후로 바뀌고 그러지 않아요? 윤희석 전 대변인 : 매일 그랬습니다. 솔직히. 그리고 마지막에 어느 분이 굉장히 강하게 설득해서 넘어간 적도 있고 그랬는데 결론은 아닌 것 같다고 생각을 했는데 딱 그 타이밍에 발표를 하시더라고요. 지난 주 목요일이잖아요. 김태현 변호사 : 그럼 앞으로 뭐 한대요? 뭐 해야 돼요? 윤희석 전 대변인 : 국민 속으로 가야죠. 김태현 변호사 : 국민 속으로? 너무 추상적이다. 구체적으로. 윤희석 전 대변인 : 추상적인 게 아니라, 김태현 변호사 : 참고로 말씀드리면 김종인 전 비대위원장은 저랑 인터뷰할 때 내가 물어봤었거든요. 정치쇼 인터뷰에서, 그랬더니 합리적인 판단을 한 거다. 잘했다. 그리고 뭐 해야 됩니까? 그랬더니 뭐라고 그러셨냐면 한 전 대표가 탄핵에 찬성해서 정권이 날아갔다고 상처를 입은 당원들이 많은 건 사실이다. 그거를 극복을 해야 된다. 그렇기 때문에 지방 가서 당원들을 만나면서 내가 이러이러 해서 탄핵을 찬성할 수밖에 없었고 그래서 지금 상황이 이렇게 됐지만 앞으로 이렇게 당을 끌고 나가겠다라는 걸 당원들을 만나서 얘기를 하고 그들을 설득시키는 작업을 해야 된다라고 김종인 전 비대위원장을 얘기하시고 가셨어요. 윤희석 전 대변인 : 봤습니다. 저도 거의 똑같은 생각을 하고 있어요. 일단 많은 지지자나 당원 중에 한 전 대표에 대해서 별로 긍정적이지 않은 분들의 생각에는 바로 그 지점이 있단 말이에요. 근데 이분들은 앞에 계엄을 했다는 것을 자꾸 말씀을 안 하신단 말이에요. 김태현 변호사 : 그건 잊어버리고. 윤희석 전 대변인 : 계엄을 왜 했냐. 계엄을 잘못된 계엄을 했기 때문에 우리가 이럴 수밖에 없었다 이게 아니고 이다음부터만 생각하시더라고요. 김태현 변호사 : 어쨌든 그때 버텼으면 대통령 계속하는 건데 말이야. 윤희석 전 대변인 : 어쨌든이라는 단어 그 세 음절 안에 모든 게 너무 많은 게 있어서 이 세 음절 어쨌든을 설명하는 과정이 필요하다는 거는 저는 100% 동의합니다. 윤태곤 실장 : 일반 지지자들은 그러실 수 있는데, 그 당시에 탄핵 반대파 의원들 있지 않습니까? 의원급들, 그분들한테도 그때도 그렇고 지금도 그렇고 계속 막을 수 있어요? 라고 했을 때 계속 막을 수 있다고 말하는 분들 제가 들어본 바로는 한 명도 없어요. 예를 들어서 한동훈이 탄핵 막고 했으면 이 시간에도 윤석열 대통령이 대통령 일을 하고 있을 거라고 생각하는 사람이 있나? 김태현 변호사 : 맞아. 그때 당시에도 국민의힘의 소위 친윤계 의원들이 그런 얘기를 많이 했어요. '이번 한 번만 더 막자' 제가 반문을 해요. 언제까지요? '그건 모르겠고 일단 한 번만 더 막자' 윤희석 전 대변인 : 탄핵 의결할 땐 그랬죠. 그런데 탄핵 심판 과정에서 또 생각이 바뀌었죠. 4대4를 믿었던 거 아닙니까? 상당히 많이 깊게 그게 침투가 됐었어요. 4대4로 기각이 된다는 거. 그래서 오판한 분도 많죠. 김태현 변호사 : 어쨌든 윤 실장도 한 전 대표가 김종인 전 비대위원장의 조언처럼 지방으로 가서 당원들 만나고 하는 게 맞다고 보세요? 윤태곤 실장 : 지방으로 가는 게 당장 이 염천에 어딜 가서 누굴 모아서 전당대회 와중에 그러겠습니까? 사람들 이야기를 많이 듣고 지금도 욕하는 사람이 있으면 욕도 듣고 그래라 그런 의미로 받아들이는 거죠. 김태현 변호사 : 그럼 이번 전당대회 때는 그냥 패싱해요? 아무것도 안 하고. 누구를 지원한다거나 예를 들면 윤희석 전 대변인은 나가요, 최고위. 예를 들면. 데리고 같이 다니면서 선거운동해 주고 예를 들어서 친한계 중에서 출마 선언한 사람이 김근식 당협위원장, 김근식 위원장 손 들어주고 이런 거 해요? 윤희석 전 대변인 : 그럴 거면 본인이 출마를 했겠죠. 김태현 변호사 : 다른 얘기인가요? 윤희석 전 대변인 : 다른 메시지죠. 김태현 변호사 : 왜냐하면 측근 의원들이나 측근 원외 인사들이 출마하면 도와줄 수 있는 거잖아요. 윤희석 전 대변인 : 한동훈 전 대표가 출마를 안 한 이유는 출마를 했을 때 결과가 어떻게 되고 이런 것보다도 본인 출마로 인해서 당 상황이 더 혼란에 빠지고 김태현 변호사 : 더 세게 붙는다. 윤희석 전 대변인 : 그렇죠. 더 과거를 회귀하고 이런 것을 걱정한 거 아닌가 생각합니다. 김태현 변호사 : 본인이 출마함으로써 친윤계는 더 반한으로 뭉치고 이러면서 전선이 넓어지고 화력이 세진다. 윤희석 전 대변인 : 그렇죠. 본질에 접근하지 못하고 다시 예를 들어서 대통령 선거 후보 경선 때 모양처럼 간다거나 김태현 변호사 : 또 너냐 이런 거. 윤희석 전 대변인 : 다시 윤 전 대통령 소환하고 이렇게 될까봐 아마도 불출마 결정을 했다고도 볼 수 있고 그런 차원에서 한 전 대표하고 가까운 분들이 출마하는 것은 그 자체로 다 아시잖아요. 이 메시지가 뭔지. 그렇게 봐야 되겠죠. 김태현 변호사 : 누가 나온대요? 윤희석 전 대변인 : 일단 김근식 위원장 최고위원 출마하고 말들은 있어요. 청년 최고위원에 우재준 의원 여성에는 한지아 의원 박정훈 의원 출마설도 있고 한데 일단 좀 지켜보겠습니다. 출마를 할 수 있는 등록 기간이 아직 남아 있잖아요. 김태현 변호사 : 윤 전 대변인님은 아니죠? 윤희석 전 대변인 : 저는? 저는 (최고위원) 급은 아니에요. 김태현 변호사 : 급이 어딨어. 지도부 출마 하는데. 윤태곤 실장 : 요새 이름 나오는 거 보니까 무급인 분들도 많던데 무급. 윤희석 전 대변인 : 물론 출마하는 건 자유인데 지도부가 되겠다는 사람은 자격을 스스로 판단해 보고 나오는 게 맞다고 생각합니다. 김태현 변호사 : 윤 실장한테는 전략적으로 소위 친한계에서 원탑인 한동훈 전 대표는 안 나갔어요. 그러면 예를 들어서 지금 얘기하는 우재준 의원이나 한지아 의원 박정훈 의원 자파 의원들을 지도부에 한 두세 명이라도 입성시키는 게 전략적으로 나은 겁니까? 아니면 완전히 그냥 다 빠져 있는 게 나은 겁니까? 윤태곤 실장 : 그건 한동훈 전 대표의 앞으로 정치 일정에 뭔가 유리하냐 불리하냐를 떠나서 쇄신파라고 하는 분들이 좀 들어 있어야지 국민의힘을 위해서도 맞는 거 아닌가 싶어요. 김태현 변호사 : 쇄신파 소위. 윤태곤 실장 : 자꾸 오버랩 되는 게 2017년 대선 끝나고 두 달 만에 홍준표 후보가 대표로 출마했잖아요. 물론 그때는 할만한 면도 있었다고 봐요. 자한당이 그때 4%, 5% 하다가 21%까지 올려놓고 워낙에 사람이 없었으니까 갈 수 있는 면도 있었는데, 그때 최고위원들 면면이 제가 구체적으로 말씀 안 드리겠는데 지금 보면 '그렇지. 그때 막 그런 일이 있었지', 정말 무슨 정치적인 진보 보수가 아니라 코미디 식의 형태들이... 김태현 변호사 : 지금은 정치 안 하는 한때 홍 전 대표랑 가까웠던 라이언 인형 들고 가끔 나왔던 그분이 최고위원 하던. 윤태곤 실장 : 그런 식의 것들이 벌어지지는 않아야 될 거 아니겠습니까? 그리고 소수파라고 하더라도 그분들이 있어야지 그분들 주류라고 해야 되나? 주류들이 눈치도 보고 그리고 주류 입장에서도요. 그런 분들이 한두 명 있는 게 차라리 좋을걸요. 자기 강성 지지층들을 향해서 '나는 당신 말 들어주고 싶은데 얘네가 워낙 이러니까 이럴 수밖에 없다', 핑계라도 생기는 거 아니겠습니까? 김태현 변호사 : 잘못하면 정말 거를 수 없는 타선의 라인업이 완성될 수도 있다 뭐 이런 거잖아요. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 김태현 변호사 : 그걸 막아야 된다는데요. 윤희석 전 대변인 : 그런 의견도 있고 저는 개인적으로 예를 들어 두 분이 지도부에 들어간다. 9명 중에. 의미 있는 활동을 할 수 있을까 싶어요. 왜냐하면 워낙 거를 수가 없기 때문에 지금 예상으로 이렇습니다. 김문수 후보가 당대표 될 가능성이 많이 높잖아요. 근데 또 최고위원 분포를 보면 또 달라요. 김태현 변호사 : 김재원 최고위원 출마 선언했던데 윤희석 전 대변인 : 그렇죠. 최고위원 4선 가능성이 상당히 높고 그런데 김문수 후보를 받칠 만한 사람이 그분밖에 없어요. 나머지 최고위원들은 언더찐윤는 이런 사람들이 들어간단 말이에요. 두 세력 간의 다툼은 훨씬 더 내부적으로 복잡해요. 지난 대선 과정에서 교체하냐 마냐 가지고 싸웠기 때문에. 김태현 변호사 : 밖에서 보면 다 똑같은데  윤희석 전 대변인 : 아닙니다. 전혀 달라요. 김태현 변호사 : 밖에서 보면 국민의힘 당원이 아닌 일반 유권자들이 보면 똑같은데 생각이 이럴 텐데 윤희석 전 대변인 : 전한길 기준으로 똑같은 분들이잖아요. 김태현 변호사 : 아, 친길 반길 기준으로 하면. 윤희석 전 대변인 : 친길이지. 그 안에서 또 갈린단 말입니다. 갈리는 기준이 굉장히 웃기잖아요. 단일화를 약속하고 약속을 지켰네 안 지켰네 이런 얘기란 말이에요. 김태현 변호사 : 본인들 기준은 사기 가해자 파와 사기 피해자 파인가요? 윤희석 전 대변인 : 그렇죠. 이걸 가지고 당이 얼마나 이상한 쪽으로 가겠느냐 게다가 지방선거 앞두고 분명히 자리싸움 할 겁니다. 후보 놓고. 서울시장에 나는 누구 나갈 거고 경기지사 누구 나오고 이런 거 다 정해놨단 말이에요. 그쪽은. 김태현 변호사 : 그래요? 윤희석 전 대변인 : 김문수 후보 쪽은. 김태현 변호사 : 정해놨어요? 윤희석 전 대변인 : 제가 듣기로는 그래요. 김태현 변호사 : 잠깐만, 나 이거 재밌는데. 그럼 김문수 후보 쪽에서 내가 대구랑 경북을 정해놓은 건 이해가 가, 그럴 수 있어. 서울 누구 정해놨대요? 딱 걸렸다. 윤희석 전 대변인 : 그렇게 얘기하면 김태현 변호사 : 그렇게 얘기해야지. 윤희석 전 대변인 : 들은 얘기입니다. 김태현 변호사 : 들은 얘기예요? 괜찮아요 방심위의 제재를 안 받아요. 우리는. 그냥 가는 거예요. 윤희석 전 대변인 : 서울시장 후보는 이혜훈 전 의원, 이런 얘기. 김태현 변호사 : 이혜훈 전 의원 김문수 후보 쪽으로 갔어요? 윤희석 전 대변인 : 그럼요. 김태현 변호사 : 원래 유승민 의원, 친유계 아니었어요? 윤희석 전 대변인 : 그건 모르겠어요. 김태현 변호사 : 거기까지 가셨네. 어쨌든. 윤희석 전 대변인 : 사람은 변해요. 김태현 변호사 : 그렇지. 사랑도 변하고 정치도 변하는 거야. 윤희석 전 대변인 : 들은 얘기니까 이혜훈 의원님 혹시나 아니라고 하시면 제가 송구하고요. 경기지사는 차명진 전 의원 얘기도 나오고. 김태현 변호사 : 부천소사. 윤태곤 실장 : 이런 진용을 갖춰놓고 경북지사 같은 경우는 김태현 변호사 : 본인 출마? 윤희석 전 대변인 : 16대, 17대 때 3선하고 그랬던 분들이 다시 뭉쳐가지고 김태현 변호사 : 16대, 17대 때가 언제야. 2002년 월드컵 때 아니에요? 윤희석 전 대변인 : 20세기 때 하셨던 분들 김태현 변호사 : 100년 전에? 윤희석 전 대변인 : 20세기. 김태현 변호사 : 100년 전이잖아요. 21세기니까 어쨌거나. 윤희석 전 대변인 : 100년까지는 아니고요. 그런 분들 김태현 변호사 : 누구 누구 누구. 괜찮아요. 들은 얘기잖아요. 윤희석 전 대변인 : 모여서 경북에는 우리가 완전히 성골인데 우리가 그럼 후보를 내자고 하면서 자기들끼리 김태현 변호사 : 누구, 그러니까 이름이 중요해요. 윤희석 전 대변인 : 경북에 3선 하셨던 분들 보면 이름 많아요. 윤태곤 실장 : 들어도 잘 모르실 거예요. 윤희석 전 대변인 : 들어도 누군지 몰라요. 김태현 변호사 : 이 라인업 어떻게 봅니까? 서울시장 이혜훈 의원설. 윤태곤 실장 : 그 라인업을 떠나서 김태현 변호사 : 당대표 김문수 윤태곤 실장 : 이 당이 이명박 대통령 때 보면 고소영이냐 강부자냐 욕도 먹었잖아요. 김태현 변호사 : 맞아요. 윤태곤 실장 : 그때 욕먹을 때 고려대, 소망교회 이런 식이잖아요. 지금 이 욕을 먹는 게 신천지-통일교, 전한길-전광훈. 옛날에는 소망교회다, 우리들교회다 순복음교회다 이랬는데 그런 게 이 당의 현 주소를 드러내주는 것 같아요. 제가 알기로는 한동훈 출마론의 두 가지 축이 '휘어잡아야 돼' 이것도 있는데 당이 이렇게까지 망가져버리면 과연 나중에 기회라는 게 있을 수 있겠냐. 그냥 폭망인데 니 편 내 편 할 거 없이 지금 바로 잡든지 해야 되는 거 아니냐 그런 논리도 있었던 걸로 알고 있어요. 김태현 변호사 : 출마론의 근거들 중에서. 윤태곤 실장 : 그건 옳다 그르다의 차원이 아니라 충분히 논리적으로 가능한 이야기죠. 김태현 변호사 : 알겠습니다. 근데 지금 전당대회 이대로 가면 아직 라인업이 짜진 건 아니지만 김문수 전 후보가 된다고 봐야 되는 거예요? 여론조사상으로는? 그나마 경선룰 봐서 윤태곤 실장 : 거기다가 제가 이번에 경선룰을 봤을 때 날짜도 짧고, 토론도 짧기 때문에 그리고 아까 윤 대변인은 그 안에서도 우리가 모르는 다양하다라고 했지만, 조금 밖에서 보면 비슷한 분들이잖아요. 그게 관심도가 떨어진다면 앞서 나가는 사람이 계속 갈 가능성이 높은 거죠. 김태현 변호사 : 김문수 후보가 될 가능성이 제일 높겠네요. 윤태곤 실장 : 김문수 후보 나름 전략인 것 같은데 장동혁 후보 같은 경우에는 한동훈 전 대표 쪽을 강하게 공격하잖아요. 김문수 후보는 가만히 들어보면 공격을 안 하더라고요. 김태현 변호사 : 한동훈 전 대표를 윤태곤 실장 : 그냥 다 위아더 월드다. 전광훈도 같이 해야 되고 한동훈도 같이 해야 되고 그런 식의, 김태현 변호사 : 국민의힘의 평화주의인가 봐. 윤태곤 실장 : 플러스를 높인다기보다는 마이너스를 줄이려는 전략인 것 같고 장동혁 후보 쪽에서는 후발주자니까 아무래도 내가 반한 대표다 대표 선수다 그런 걸 하려는 전략 아닐까요? 김태현 변호사 : 윤 실장도 얘기했던 밖에서 봤을 때는 다 똑같지만 자기들은 다른 그 문제. 그럼 언더 찐윤하고 친윤 핵심들은 김문수 후보 안 좋아하잖아요. 안 좋아한다면서요. 윤희석 전 대변인 : 네, 좋아할 수가 없죠. 김태현 변호사 : 그렇죠. 일단 그들의 제일 목표 한동훈 전 대표는 절대 안 돼 아웃, 김문수 전 후보도 윤희석 전 대변인 : 그들이 누구예요. 찐윤. 김태현 변호사 : 한동훈 전 대표 안 돼, 안철수 의원 관심 없어, 그다음에 김문수 전 후보도 안 돼. 그럼 누구 하나 밀어 올려야 되잖아. 그래서 그 사람이 장동혁 의원이라는 거 아니었어요? 윤희석 전 대변인 : 그렇게 됐는데, 김태현 변호사 : 막 밀면 안 되나 장동혁 의원이 김문수, 윤희석 전 대변인 : 어렵죠. 김태현 변호사 : 그래요. 언더 찐윤이 밀어도 안 되는 게 있어요? 윤희석 전 대변인 : 국회의원이 민다고 해서 소속 지역구에 있는 당원들이 다 그런 국회의원의 뜻을 따라서 투표를 하는 시절이 이미 지났어요. 그런 영향력을 갖고 있는 의원 자체가 없습니다. 김태현 변호사 : 언더 찐윤도 안 되는 게 있구나. 윤희석 전 대변인 : 대부분 초선, 재선이에요. 그리고 그 말을 듣지 않아요. 이제 당원들이 많아졌기 때문에 그건 다 알고 있단 말이에요. 원내대표 뽑는다면 장동혁 의원이 되겠죠. 그건 됩니다. 확실해요. 그건. 근데 이거는 어렵다. 장동혁 의원은 아마도 본인의 정치적인 체급을 높이기 위해서 출마했을 가능성이 크고, 그 이유는 차기 총선이라든지 본인 지역구 사정, 이런 여러 가지를 고려해서 급발진한다고 저는 생각을 하고 김태현 변호사 : 체급이 일년에 한 번씩 높아지네.  윤희석 전 대변인 : 근데 그 체급 높아지는 게 진짜 근육이 붙어서 높아진 건지 바람 넣어서 된 건지 이건 국민들이 판단할 겁니다. 별로 오래지 않은 시간 안에. 윤태곤 실장 : 아까 제가 말씀드렸던 자유한국당 때 최고위원 하셨던 분 의원도 안 하셨던 그분도 있는데 김순례 전 의원 이런 분, 그 분이 이제 '5.18은 북한군 들어왔다' 이런 이야기 같이 했다가 그걸로 죽은 게 아니라 그걸로 떠서 최고위원이 됐거든요. 김태현 변호사 : 맞아. 기억난다. 윤태곤 실장 : 그걸로 떠서 최고위원이 됐다는 게, 그런 분들이 지금 다 활동을 못하고 있잖아요. 윤희석 전 대변인 : 그건 19년도 전당대회예요. 2019년에 황교안 대표 될 때. 김태현 변호사 : 국민의힘 기준으로 암흑의 2017, 2018이 재현될 수 있다 이런 말씀이신 것 같아요. 여러분들이 나오는데 그러면 조경태 의원 나오잖아요. 그러면 친한계 의원들은 어떡한대요? 조경태 의원 나오면 왜냐하면 조경태 의원 본인은 내가 6선인데 내가 무슨 계야, 내가 무슨 친한계야라고 본인이 얘기하지만 언론에서 봤을 때는 워낙 비상계엄 때부터 한동훈 전 대표 시절부터 같이 오래 했으니까 친한계로 보잖아요. 본인의 의사랑 상관없이. 그러면 조경태 의원 나가면 친한계 의원들은 그래도 지원합니까? 아니면 나 몰라라 합니까? 나 몰라라는 단어는 그렇구나 적극 지원합니까, 아니면 그렇게 조직적으로 움직이는 건 없습니까? 윤희석 전 대변인 : 제가 말씀드렸듯이 이번 선거에 대해서 한동훈 전 대표라든지 아니면 한 전 대표하고 가깝다고 느껴져 왔던 의원들이 어떤 조직체를 결성해서 특정후보의 선거운동에 참여하든지 이렇게는 안 할 거예요. 그 자체로 혼란이라고 말씀을 드렸잖아요. 외곽에서 충분히 도와줄 수는 있겠죠. 도와주는 방법이 무슨 직을 맡는다거나 그렇게는 아닐 거라고 보는 거죠. 윤태곤 실장 : 앞으로 되게 곤혹스러운 일이 생길 수도 있을 거예요. 뭐냐 오더를 내려서 한다 이런 건 안 하더라도 지지자들이 맞아요? 찍을까요? 알아서들 하십시오, 그러면 그 지지자들은 그게 답답하단 말이에요. 배신자냐 아니냐, 이런 것에 대해서 계속 확인받고 싶어 하는 그게 분명히 앞으로 점점 있을 겁니다. 제가 과거에 그런 거 많이 봤거든요. 이당이건 저당이건. 그런 경우들도 있더라고요. 소거법으로 누구는 아니지 않습니까? 누구는 아니지 않습니까? 김태현 변호사 : 이런 거네. 내가 한 전 대표 강력한 지지자야 물어봐 윤희석 전 대변인의 전화번호 알고 있어. 저희는 어디로 가야 되나요? 윤희석 전 대변인 : 문자 많이 와요. 김태현 변호사 : (크게 웃고) 그러니까. 뭐라고 답할 거예요 그러면? 알아서들 하세요, 그럴 거예요? 윤희석 전 대변인 : 그러면서 본인들이 얘기를 해요. 김태현 변호사 : 뭐라고. 윤희석 전 대변인 : 누구 찍으면 되는 거예요? 이렇게 물어봐요. 제가 그렇게 하시는 거 제가 뭐라고 하겠습니까? 김태현 변호사 : 질문 그대로 답을 한다는 얘기구나. 윤희석 전 대변인 : '누구 찍으면 되는 거냐' 이렇게 물어봐요. 거의 대부분. 그럼 제가 거기에 대해서 '아니고요. 누구 하세요?' 이러지는 않죠. 그렇게 하시면 됩니다, 답이 있네요. 이런 식으로. 김태현 변호사 : 에둘러서 윤희석 전 대변인 : 흐흐 뭐 이렇게. 김태현 변호사 : 피해가는구나. 알겠어요. 주진우 의원은 왜 나왔대요? 윤희석 전 대변인 : 모르겠습니다. 정말로. 김태현 변호사 : 정말 모르겠어요? 윤 실장 같은 지역에 윤태곤 실장 : 저도 잘 모르죠. (부산) 제가 고향이 부산이죠. 주진우 의원 나온 건 재미있게 봐요 개인적으로.  김태현 변호사 : 나는 계파에서 자유로운 윤태곤 실장 : 지금 이재명 정부 들어서고 국민의힘에서 존재감을 보인 거의 몇 안 되는 의원 중에 한 명이고 김태현 변호사 : 이재명 정부 출범 이후에 국민의힘 의원들 중에서 언론 언급 횟수는 1등일 거야. 윤태곤 실장 : 이런 걸 보면 상대방이 얼마나 공격해 주느냐를 보고 그 사람의 급이랄까 이걸 알 수가 있는데, 엄청나게 주진우 청문회 하다시피 했지 않습니까? 거기다가 주진우 의원을 보면 국민의힘에 상당수 그런 분들이 있겠죠. 내 마음 나도 몰라파. 김태현 변호사 : 주진우 의원이 그런 파라고 보세요? 윤태곤 실장 : 어떤 대변이 될 수도 있을 것 같다라는 그게 실제로 표심으로 이어질지는 모르겠는데 말하는 거 끄덕끄덕, 내가 생각해도 니 말이 내 마음이다 이런 분들도 일부 있을 것 같아요. 김태현 변호사 : 근데 본인은 친윤도 친한도 아무것도 아니고 계파가 없다. 계파에서 자유롭다는 걸 되게 강조하더라고요. 출마 얘기할 때 보니까. 윤태곤 실장 : 그런데 주진우 의원 여기 나와서 이야기를 했었는데 그런 식의 이야기는 하더라고요. 이전의 것에 대해서는 말하기를 꺼려하는데 김태현 변호사 : 이전이라고 하면 기준 시점이 언제예요? 윤태곤 실장 : 탄핵했을 때 1, 2, 3, 4월 앞으로는 우리가 쇄신이어야 되고 혁신이어야 된다. 그 말은 강력하게 하던데 김태현 변호사 : 앞으로는 쇄신이고 혁신이요. 윤태곤 실장 : 옛날에 뭘 잘못했냐 우리가, 전한길하고 같이 해야지, 이런 거는 전혀 아니라는 거죠. 안 된다. 그거는. 절대. 김태현 변호사 : 저는 원래 짧은 답을 좋아해서 누구 좋아해요, 누구 싫어요, 누구 편이에요 아니면 저는 이런 거 좋아합니다. 길게 설명하는 거는 머리가 아파서 못 알아들어.  윤태곤 실장 : 길게 말하고 싹 피해 나갈 데를 많이 만드는데 주진우 의원은 그런 느낌이었어요. 만약에 이 당이 쇄신의 방향으로 간다면 충분히 같이 이렇게 하겠구나 그런 느낌? 김태현 변호사 : 저는 전당대회에 나온 후보들 인터뷰할 기회가 생기겠죠. 심플하게 물어보려고 윤석열 좋아요, 한동훈 좋아요, 이런 거 물어보는 거야. 전한길 좋아요? 심플해, 전광훈 좋아요? 누구 잘라야 돼요? 이것만 물으면 되지. 윤태곤 실장 : 제가 지금 대표 후보나 최고위원 후보 면면들을 봤을 때 이름이 오르내리는. 지상파 방송에서 불러서 이야기를 듣기가 되게 곤혹스러운 분들도 저는 꽤 보이던데 김태현 변호사 : 어? 누구요? 윤태곤 실장 : 말 못하죠. 김태현 변호사 : 나 이거 적어야겠다. PD한테 알려줘야지. 윤태곤 실장 : 나중에 알려드릴게요. 김태현 변호사 : 그래요. 알려줘요. 지금 후보들 중에서. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 윤희석 전 대변인 : 최고위원 후보들 중에서? 김태현 변호사 : 최고위원 후보가 누구 나왔는지를 제가 잘 몰라서. 당대표 후보는 다 현역의원들이니까. 윤태곤 실장 : 의원급 김문수 후보는 아니지만. 김태현 변호사 : 그 정도는 그래도 대선 후보 했으니까 그렇게 얘기하는 거죠. 윤희석 전 대변인 : 장성민 전 의원 양향자 전 의원 다 의원 아닌데요. 김태현 변호사 : 그러네. 최고위원 후보들 중에서? 윤희석 전 대변인 : 최고위원 후보들 지금 나오는 분들이 참고로, 김태현 변호사 : 그냥 읽어주세요. 제가 판단해볼게요. 윤희석 전 대변인 : 많아요. 원내 원에 순서 없이, 신동욱 의원 김태현 변호사 : 신동욱 의원도 출마한대요?  윤희석 전 대변인 : 얘기가 있대요. 그 다음에 김재원 전 최고위원. 손범규, SBS 아나운서 하셨던 분. 김민수 전 대변인 이만희 전 의원은 안 나간다고 하셨고 정희용 의원도 얘기가 있고 조지연 의원, 김소연 변호사 이런 분들. 윤태곤 실장 : 국힘 보면 그 생각이 들어요. 김태현 변호사 : 인터뷰할 때 상시, 언제 어느 때든 광고로 끊어버릴 준비하고 해야 될 분들이 있네. 윤태곤 실장 : 이거 하면 당에 돈 내야 되잖아요. 얼마씩 내는지 모르겠는데, 요즘 수능이 되면서 문화가 바뀌었는데 우리 학력고사 때는 약간 눈치작전 커트라인이 낮은 학교들이 경쟁이 높잖아요. 원서 팔아서 건물 샀다, 건물 지었다. 김태현 변호사 : 쌍팔년도 얘기다. 윤태곤 실장 : 요즘 국민의힘을 보면, 지금 민주당 보세요. 깔끔하게 두 명 나와서하고 하는데 국민의힘은 당의 재정이 많이 늘어날 것 같아요. 김태현 변호사 : 그럼 사람 얘기를, 역시 사람 얘기가 재밌어요. 누구 좋아요 싫어요 이런 거, 전한길 씨. 사실은 송언석 원내대표 제가 인터뷰할 때도 물어보면 한 사람 가지고 말이야, 우리 당이 말이야, 휘둘리는 거 없다, 놔두면 알아서 잘 해결될 거다, 이런 식으로 얘기하거든요. 예를 들어서 처리한다, 안 한다에 대한 명확한 답은 없어요. 예를 들면 절대 못 자릅니다, 또는 자릅니다가 아니라 일단 조사를 시켜놨으니까 지켜보고 우리 당은 그 한 사람에 의해서 휘둘리는 정도로 허약한 당은 아닙니다라고 얘기하는데 언론의 관심은 그렇지 않잖아요. 윤희석 전 대변인 : 송언석 비대위원장이 이 시기의 비대위원장으로서의 반응으로는 많이 저는 부족하다고 봅니다. 원내대표와 비대위원장을 겸임한 적도 없고 초유의 그런 강력한 권한을 가지신 분이 권한대행은 있었지만 정식 비대위원장은 없었잖아요. 그럼 뭐라도 말씀하시는 게 본인의 소임이라고 저는 생각합니다. 근데 '다 잘될 거다. 조사 중이니까 나중에 보자' 이건 정치인의 발언이 아니죠. 정치인의 단어가 아니라고 저는 생각합니다. 김태현 변호사 : 윤희석 전 대변인 생각은 전한길 씨 정리해야 된다는 입장인 거죠? 윤희석 전 대변인 : 당연한 겁니다. 저희 당이 품을 수 있는 범위를 넘어갔고 방금 전에 어떤 영상을 보니까 장동혁 후보는 조금 생각이 다르다고 해서 왜 내치느냐, 우리 스스로 쪼그라드는 모습이다 하는데 그게 조금 다른 거예요? 정치권에서는 굉장히 겸양 또는 눈치 보느라고 '조금 모자라고요. 조금 안 좋고요' 조금이라는 단어를 많이 써요. 그거 반대로 해석하시면 됩니다. 엄청 많이 벗어난 거예요. 김태현 변호사 : 윤 실장은 어떻게 봐요. 왜냐하면 내가 반대 입장에서는 어차피 이런 의견도 있고 저런 의견도 있는데 다 품어야지 무슨 기준으로 자르냐라는 얘기를 하는 사람도 있어서. 윤태곤 실장 : 있죠. 김태현 변호사 : 있어요? 윤태곤 실장 : 당헌당규에 국민의힘 당원이 되려면 뭐뭐뭐 좋은 말 많이 있어요. 품위도 있고 당의 명예훼손하면 안 되고 헌법 절차를 지켜야 되고 이런 게 있는데 송언석 비대위원장 보면 뭐랄까. 최선을 다해서 늘 뭘 안 하시고 싶어 하는 것 같아요. 전한길 씨에 대해서 전한길이라는 사람이 무슨 이야기했는지 이 사람이 공개적으로 하니까 다 나와 있잖아요. 이걸 서울시당에다 시켜, 그럼 서울시당이 제가 알기로는 지금 시당위원장이 없잖아요. 여기서는 첫 회의를 열어서 외부윤리관을 위촉해서 이걸 맡기는 것을 결정했다면서요. 김태현 변호사 : 외부윤리관. 윤태곤 실장 : 윤리관을 위촉하면, 윤리관들이 또 이제 하니 안 하니 또 모여야 돼서 실무자들한테 가져오십시오. 세월아 네월아 할 거 아닙니까. 그 과정에서 지금 유력한 대표 후보인 장동혁 김문수 이런 분들이 뭐가 문제냐 해버리면 그거를 시당 차원에서 대표 될지 모르는 사람도 이러는데 그걸 할 수 있겠어요? 김태현 변호사 : 제가 봤을 때도 절대 정리 못할 것 같아요. 왜냐하면 얘기한 대로 원, 투 김문수 후보하고 장동혁 후보라고 할게요. 전당대회 하니까. 거기 나간다면서요, (전한길 진행) 유튜브. 그 유튜브에 나가서 아, 블라블라블라블라블라 이랬는데 그 다음에 대표 된 다음에 너 나가, 그걸 어떻게 해요 못하지.  결정난 거 아니야 이거.  윤태곤 실장 : 언제입니까. 2020년 총선입니까? 2020년 총선 당시 미래통합당 때 차명진 후보가 부천에 컴백해서 후보 됐잖아요. TV토론에서 세월호 유가족들한테 입에 담지 못할, 그때 김종인 선대위원장이 제명해야 된다라고 했는데 탈당 권유인가 뭔가를 했는데 탈당 안 했어. 제명을 하려고 하니까 가처분인가를 걸고 그때 당 밖에 있던 김문수 막 이런 사람이 왜 차명진을 쫓아낸단 말이냐라고 해서 차명진 후보가 선거에 나가고 제 기억에 선거 끝난 다다음 날인가에서야 제명이 됐을 거예요. 선거 동안에 이 사람 자르지 못한 거잖아요. 국민의힘은 전당대회 기간 동안에 전한길과 함께하는 전당대회를 치르게 되는 거예요. 김태현 변호사 : 전한길 씨의 낙점을 받은 사람이 당대표 되는 거예요? 윤태곤 실장 : 그건 제가 잘 모르겠는데 어쨌든 전한길을 안고 가는 당이 돼 있는 거죠. 거기에 대해서 저는 이해가 안 되는데 좋다고 생각하는 분이 많으니까 저는 이해가 안 되지만 김태현 변호사 : 보수 유튜버들하고 같이 콜라보로 했는데 멤버가 전한길 씨, 고성국 정치평론가, 성창경 전 기자죠. 강용석 변호사, 이분들 중에 몇 분은 저랑도 아주 잘 아는 분들인데, 학연이 겹쳐서. 어찌됐건 윤희석 전 대변인 : 그런 거 초월해야죠. 김태현 변호사 : 거를 수 없는 타선인데 몇몇 왜 여기 같이 안 하지 하는 몇몇 유튜버도 있긴 해요. 제 기준에 빠진 사람 한 두 사람 있어. 윤희석 전 대변인 : 누구 말씀이세요? 김태현 변호사 : 알면서 그래. 두 사람 정도 여기 더 들어가도 될 것 같은데 하는 멤버들이 있는데, 어쨌든 보수 유튜버들하고 구독자도 굉장히 많지만 유력 후보들이 방송 진행하고 인터뷰하는 이거 본인들이 표에는 도움이 된다고 생각해서 하는 걸 거 아니에요. 윤희석 전 대변인 : 그렇죠. 그러니까 전당대회가 전 당대회잖아요. 한 반쪽당 대회, 한 반당대회 정도로 쪼그라든 상태로 치러진다고 볼 수밖에 없죠. 검증받는다 하면서 나간다고 하는데 누가 누구한테 검증을 받아요. 김태현 변호사 : 이러면 본인들이 전당대회에서 당대표로 될 수는 있겠는데, 윤태곤 실장 : 홍보도 많이 될 거에요. 이른바 진보 매체에서 얼마나 재미있게 자세하게 세세하게 전해주겠습니까? 김태현 변호사 : 쇼츠로 만들어서. 이러면 윤 실장 맨날하는 얘기 있잖아요. 바닷물이 짜지는데 물을 더 부어야지 물이 증발되는 그 효과 아니에요? 잘못하면? 국민의힘 자체가? 윤태곤 실장 : 지금 이 메커니즘이 당이라는 게 수권하고 사람들의 지지를 많이 받기 위해서 있는 조직인 거잖아요. 지금 이 메커니즘은 당의 지지율이 떨어지면 떨어질수록 내가 권력을 잡기 유리해져 있는 메커니즘이 돼 있는 거예요. 이런 게 구조가 한 번 이렇게 짜여져 버리면 정말로 바로잡기가 어려울 겁니다. 지금 보십시오. 이 당이 17%, 19% (전국지표조사·NBS, 한국갤럽 여론조사) 이 정도 나오잖아요. 구성비를 우리가 예측이 가능하잖아요. 이게 15%, 13%까지 떨어지면 더 유리해져 나는. 김태현 변호사 : 나한테는. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 예를 들어서 당 지지율이 한 30% 40% 되면서 중도층이 들어오면 난 불리해, 전당대회가 그런 메커니즘이니까. 김태현 변호사 : 그러면 여기서 다시 원초적 질문, 한 전 대표가 정치 그만하는 거 아니죠? 윤희석 전 대변인 : 그건 뭐 김태현 변호사 : 그렇죠? 당이 극우화 되는 걸 막겠다고 밑에서부터 풀뿌리로 시작하겠다 하방운동 이런 거 하는 거잖아요. 비유하자면. 그런데 당이 진짜 이렇게 됐어요. 윤 실장 얘기한 대로 물은 다 빠지고 소금만 남았어요. 지지도 뚝뚝뚝 떨어져, 그때 만약에 들어오면 뭘 어디서부터 어떻게 할 수 있다고 생각하는 거예요? 윤희석 전 대변인 : 소금이 제거가 되겠죠. 일정 부분 소금이 제거가 되죠. 김태현 변호사 : 그러면 물을 부어서 중화를 못 시키면 아예 증발을 시켜서 윤희석 전 대변인 : 그런 뜻이 아니고, 다른 얘기가 될 수도 있겠는데 전당대회 할 때냐라는 말씀을 제가 드리고 싶은 게 잘 보세요. 당의 지지율이 지금 20%가 안 되는 상황에서 계속 이런 짓을 하고 있으면 지지율이 오를 수가 없는 겁니다. 김태현 변호사 : 그럴 것 같아요. 윤희석 전 대변인 : 그렇죠. 많이 다 떠나잖아요. 여론조사를 해도 이상한 우리가 예상 못한 여론조사 결과가 나오는 것도 지지층 응답을 잘 안 한다는 거예요. 어떤 지지층만 하느냐 짠물만 소금에 해당하는 분들만 한다고 볼 수가 있어요. 그럼 지지율이 계속 떨어지는 가운데 민주당 전당대회가 20일 앞에 있습니다. 8월 2일에 있죠. 제가 볼 때는 정청래 후보가 될 것 같은데 박찬대 후보가 돼도 마찬가지지만 엄청 세게 나올 거란 말이에요. 아예 협치의 대상으로 국민의힘을 보지 않는다고 얘기했고 나는 싸운다, '이재명 대통령은 일만 하세요 내가 싸우겠다' 하는 사람이 정청래 의원이란 말이에요. 그럼 뭘 하겠냔 말입니다. 이분들이 그냥 허언을 하는 게 아니에요. 당 자체를 아예 그냥 없애겠다는 생각으로 본단 말입니다. 김태현 변호사 : 진짜? 윤희석 전 대변인 : 그런데 그럼 안 되는 거죠. 양당체제에 가까운 한국에서 한 당이 집권했다고 해서 한쪽 당을 거의 없애버리겠다고 하는 행위가 전체적으로 국민들이 이건 너무 심하다라고 얘기해 주는 것 때문에라도 못하는 건데, 이 정도 미약한 지지율, 국회 3분의 1 정도밖에 차지하지 못하고 있는 미약한 상황에서 더 퇴행을 보이고 있는 상황이라면 예를 들어 특검은 굉장히 쉬워져요. 국민적 저항이 없기 때문에 그걸 걱정해야 되는 겁니다. 김태현 변호사 : 정치인의 지지율이 깡패인데 지지율이 안 받쳐주니까 그냥 특검이 치고 들어갈 수 있다. 윤희석 전 대변인 : 그렇죠. 민주당이 그럴 만하네 이렇게 되는 거예요. 근데 점점 퇴행하잖아요. 지금. 네 사람이 있는 유튜브에 나가서 무슨 얘기를 할 거냔 말이에요. 김태현 변호사 : 윤 어게인하겠죠. 윤희석 전 대변인 : 부정선거, 우리 검증해야 됩니다, 이 얘기할 겁니다. 분명히. 계엄할 만 했다. 탄핵 너무했다 이 얘기할 거 아닙니까? 그걸 보는 국민들이 뭐라고 생각하겠어요. 그게 확대 재생산이 될 텐데 그런 거 아닙니까? 그 걱정을 해야죠. 지금. 누가 당대표 되고 당의 재정이 좋아지고 지금 생각할 겨를이 없다, 그걸. 김태현 변호사 : 윤 실장 보기에도 특검이 굉장히 세잖아요. 김건희 특검 조은석 특검, 우리가 이제까지 잘 몰랐던 것들까지 나오면서 전방위적으로 세게 치고 들어가는데 여기서 국민의힘이 감당하기가 쉽지 않을 거다 이렇게 보세요? 윤태곤 실장 : 감당을 하고말고가 김태현 변호사 : 그렇지. 내가 선택권이 있는 게 아니구나. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 특검 입장에서, 특검이 부담이라는 거는 국민의힘 부담이 아니라 예컨대 미국, 북한, 우리 안보의 면에서 예를 들어서 무인기 이런 거 속속들이 하는 게 맞느냐 그런 건 부담일 수가 있겠죠. 김태현 변호사 : 예를 들면 국민의힘 의원 하나하나 피의자로 소환하고 예를 들어서 구속영장 청구하고 윤태곤 실장 : 그건 부담이 아니라 동력, 김태현 변호사 : 동력을 얻을 수도 있다. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 무슨 말씀이냐면 2002년 대선자금 때 20몇 년 전 일입니다마는 막 박수 쳤잖아요. 국민들이 국민검사 안대희 이렇게 하면서 화환 보내고 하루하루 김영일 사무총장이 (어쨌다). (어느 기업이) 만남의 광장에서 차에다가 200억을 해서 했다 이런 나쁜 놈들 다 죽여, 동력이라니까요. 저항이 아니라. 김태현 변호사 : 지금도 그렇게 될 수 있는 국민의힘 입장에서 보면 위험도 있다는 말씀이신 거죠. 윤태곤 실장 : 특검한테는 국민의힘이 이렇게 하고 윤 어게인 하고 있는 게 동력이죠. 동력 부담이 아니라 김태현 변호사 : 수사상황은 우리가 알 수는 없지만 이상민 전 장관 영장 청구 했잖아요. 발부 여부는 봐야 되겠지만 한덕수 전 총리 후보 됐으면 큰일 날 뻔했다. 국민의힘 입장에서. 윤희석 전 대변인 : 그 얘기입니다. 김태현 변호사 : 후보 됐으면 전 후보가 잡혀가, 어쨌든 지금 영장 청구 검토 오늘 아침 기사가 떴더라고요. 그러면 예를 들어 몇몇 의원들 피의자로 적시된 의원들이 있는데 그 사람들에서 만약에 특검에서 영장을 치면 체포동의안이잖아요. 그럼 국민의힘은 어떤 선택을 해요? 불체포특권 포기 서약서는 다 써 놓긴 했는데 막으려고 해도 막을 수가 없겠구나 윤태곤 실장 : 선택이고 말고 어디 있어요. 그냥 하면 끝인데. 김태현 변호사 : 그렇구나 괜히 고민했네. 윤희석 전 대변인 : 의미가 없죠. 김태현 변호사 : 몇몇 의원들이 잡혀갈 수도 있다. 윤희석 전 대변인 : 영장 전담 판사가 오케이 하면 가는 거죠. 김태현 변호사 : 그러면 전당대회 제대로 치를 수 있어요? 윤희석 전 대변인 : 제 얘기가 그 얘기예요. 개별 의원들 수사하는 거 45명 제명한다, 이런 것도 있지만 저는 더 큰 걸 봐요. 김태현 변호사 : 뭐요? 윤희석 전 대변인 : 지금 조은석 특검에서 이진우 수방사령관 수사하면서 당시에 12월 3일, 4일 그때 국민의힘 지도부하고 소통했느냐 이걸 수사했다는 거예요. 김태현 변호사 : 지도부하고 수방사령관이요? 12월 3일 4일에. 어머. 윤희석 전 대변인 : 국회 안에서 아직 계엄 해제 의결 나오기 전에 무슨 소통이 있었는가 그런 것까지 봤다는 거예요. 특검이 보고 있는 지점이 어디냐는 거예요. 이게 개별의원이 아니라 저희는 뭐라고 얘기 했냐면 김태현 변호사 : 기사 나온 거예요? 왜 난 처음 들었지? 윤희석 전 대변인 : 예, 있어요. 김태현 변호사 : 정말요? 야, 그건. 윤희석 전 대변인 : 저희는 이렇게 얘기합니다. 당시에 계엄 해제라는 의결하는 그 중요한 순간에 그래도 한동훈 대표가 18명의 의원과 함께 본회의장에서 그걸 이뤘다는 걸로 우리는 내란정당이 아니라고 얘기를 합니다. 근데 반대쪽에서 생각하면 니네 나머지 90명은 뭐 했냐 이렇게 되는 거예요. 김태현 변호사 : 물이 반만 찼네, 반밖에 없네 이거구나. 윤희석 전 대변인 : 반이 아니죠. 이게. 김태현 변호사 : 반이 아니지. 윤희석 전 대변인 : 우리 108명 중에 108명이었잖아요. 그중에 18명 빼고 90이면 도대체 뭡니까? 이게. 김태현 변호사 : 처음 들었는데 그 얘기 수방사령관이랑 의원들이 통화한 게 나오면 완전히, 윤희석 전 대변인 : 그렇게 크게 보고 있다는 얘기예요. 그래서 정청래 후보가 당대표가 됐을 경우에 예를 들어서 지금 저기는 국민의힘은 "대화의 상대가 아니고 협치의 상대가 아니다"라고 말하는 게 선거용으로 하는 말이겠느냐. 거기까지 우리가 생각을 해야 되지 지금 우리가 전한길 어쩌고 할 때가 아니라는 말씀을 제가 드리는 거예요. 김태현 변호사 : 왜냐하면은 대통령이랑 통화한 거는 당시에 예를 들어서 의원 막아 끌어내 이걸 떠나서 윤희석 전 대변인 : 안부전화도 했다면서요. 김태현 변호사 : 안부전화라고 얘기를 할 수도 있고 대통령님 상황이 어떻게 된 겁니까? 김 의원, 내가 이래서 비상계엄을 하는 거야 이런 얘기를 했다면 그게 진실일 수도 있고 변명일 수도 있고 한데 수방사령관이랑 통화했다고 하면 그 상황에서 무슨 얘기했겠어요? 사령관님 어디까지 오셨습니까? 윤희석 전 대변인 : 그런 걸 보고 있다는 건데, 김태현 변호사 : 지금 본회의장이 보입니다 이런 거잖아요. 윤희석 전 대변인 : 그렇죠. 그러니까 보세요. 우리가 본회의장 안에 있으면서도 국회 경내 그 안에 있으면서도 본회의장에 가지 않은 의원이 8명이에요. 일단 확인된 게. 그렇죠? 그다음에 국회 밖에 당사에 있는 사람이 확인된 것만 지금 서른 몇 명이에요. 이런 식으로 그다음에 30분 연기해 달라고 그랬어요. 의결을. 30분 연기해서 우리가 1시 1분에 됐잖아요. 1시 반에 했을 때는 그때 보니까 의결 나고 몇 분 있다가 차단기 내리려고 하는 전기 끊으려고 하는 군인들 모습도 나왔었잖아요. 이런 게 만약 실행이 됐다고 하면 어떻게 됐을까. 계엄이 실행이 되는 겁니다. 그렇게 보는 특검의 관점을 알아놓은 상태에서 저희 당의 운명을 볼 때 지금 무슨 짠물이니 뭐니 할 계제가 있나요? 윤태곤 실장 : 그 관점을 아는 분들이 문제는 이게 다 한동훈 때문이야. 김태현 변호사 : 너 니가 그때 막아줬으면 이런 건가, 니가 그때 탄핵 2차도 부결시키고 3차 4차 계속 부결시켜서 버틸 때까지 버티면 이 일이 없었을 건데 이 얘기를 한다는 말씀이시구나. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 진짜 아시잖아요. 그때는 의원들이 니가 막아줘잖아요, 니가 한동훈 니가 막아줘, 설득이 되잖아. 우리가 말하면 안 먹혀. 되게 웃긴, 생각해 보면 피식피식 웃음이 나오는 거죠. 김태현 변호사 : 알겠습니다. 윤 대변인 얘기대로 하면 거의 당이 풍비박산 날 가능성까지 갈 수도 있다. 누가 지도부가 어떻게 구성되든지 간에, 그 얘기인 거잖아요. 윤희석 전 대변인 : 민주당 입장을 보세요. 이렇게 의석 수가 많고 이렇게 자당 소속 대통령이 임기가 많이 남은 적이 없어요. 김태현 변호사 : 그러네. 윤희석 전 대변인 : 엄청난 권력을 갖고 있는 헌정 우리 한 80년 했잖아요. 가장 강력한 합법적 정권이라고 봐야 돼요. 김태현 변호사 : 그렇죠. 윤희석 전 대변인 : 근데 특검이 3개가 돌아가요. 김태현 변호사 : 와~ 윤희석 전 대변인 : 한쪽은 직전에 탄핵을 당한 당이에요. 그리고 서로 싸우고 있어. 전한길 이러면서 완전 퇴행을 보이고 있죠. 어떻게 생각하겠어요. 김태현 변호사 : 그리고 또 한 특검에서는 목걸이 찾고 있어, 지금. 신발 찾고. 윤태곤 실장 : 고도의 전략이 아닐까요. 김태현 변호사 : 누구 전략이요. 윤태곤 실장 : 이재명 대통령이 미국하고 관계 이런 건 이제 빡빡하지만 국내 정치적으로 여유가 있잖아요. 사실. 김태현 변호사 : 그렇죠. 윤태곤 실장 : 대통령이 여유가 없어지면 국민의힘 어떻게 해버릴까 하는 생각인데 여유가 있으면 분위기도 좋은데 김태현 변호사 : 굳이 뭐. 윤태곤 실장 : 괜히 하면 분위기 안 좋아지고 내가 정치적 위기도 아닌데, 그런 것까지 생각하는 건가. 그런 지지율을 받쳐줘야지 우리 당이 살 수 있다 이런 거죠. 김태현 변호사 : 그러면 살려는 드릴게, 이럴 수도 있다는 얘기네. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 김태현 변호사 : 그럼 위헌정당 해산 갈 수도 있겠네요. 그 흐름대로 하면. 굳이 내가 뭐. 윤태곤 실장 : 국정 초에 분위기 좋고 하면 화합 통합 이러고 있는데 굳이 위헌 정당 이렇게까지 김태현 변호사 : 107명 놔둬도 그냥 어차피 다 마음대로 할 수 있는데 굳이 뭐, 몇 명 특검이 사법 처리하는 건 할 수 없지만 굳이 당까지, 이렇게 할 수 있다. 윤태곤 실장 : 제일 강력한 대통령이라고 그랬잖아요. 그렇게 보시면 돼요. 전두환 정권 때 민한당(민주한국당) 해, 나 욕하려면 하고 해 하세요. 김태현 변호사 : 대신 저 연말에 불쌍하니까 예산은 좀 드릴게, 이렇게 할 수도 있다는 말씀이시구나. 윤희석 전 대변인 : 그런 정도가 아닌 것 같아요. 김태현 변호사 : 반대네 의견이. 윤태곤 실장 : 여당은 그러니까 김태현 변호사 : 윤 실장 얘기는 대통령이 지지율도 높고 여유가 있기 때문에 굳이 그냥 살려는 드릴게, 알아서들 사세요 이럴 수도 있다는 얘기고 윤 대변인 얘기는 윤대 얘기는 싸그리 정리할 거다. 윤희석 전 대변인 : 저는, 이건 제 개인 생각입니다. 김태현 변호사 : 개인 생각이지. 윤희석 전 대변인 : 다를 수 있는데 이재명 대통령이 여권 전체를 장악하고 있다고 보지 않아요. 여당에 남아 있는 김태현 변호사 : 최고의 권력자라면서요. 역대로 아까는. 윤희석 전 대변인 : 아니 대통령이죠. 김태현 변호사 : 국회도 잡고 윤희석 전 대변인 : 그러니까 여권 전체를 얘기하는 거죠. 환경이 그렇다는 거고 이재명 대통령은 여권 전체에서 방향을 잡고 물론 가장 힘이 많겠지만 지금 정청래 의원하고는 결이 달라요. 정치했던 뿌리도 다르고 김태현 변호사 : 그건 그렇죠. 윤희석 전 대변인 : 전혀 달라요. 당은 민주당의 주류라고 하시는 분들의 생각은 이재명 대통령 성공한 대통령으로 남고 싶고 지지율 높아야 되고 성과 내야 하는 입장과 전혀 다르다는 얘기입니다. 입장이 완전히 다르죠. 이 사람들은 학생 운동하던 사람이에요. 독재 정권에서. 정권을 없애고 본인들은 한 번도 대선 후보 나온 적도 없는 부류예요.뭔가 한풀이 해야 됩니다. 그 대상이 지금의 국민의힘이라고 본다면 얼마나 좋아요. 김태현 변호사 : 그럼 뭐야. 윤태곤 실장 : 그게 제가 아까 말씀드린 거랑 윤 대변인님 말씀하신 거랑 섞어서 보면 이게 국민의힘에 달려 있는 게 아니에요. 대통령 마음이라든지 여권의 역관계, 지금 조국 전 대표를 8.15에 사면 복권하느냐 마느냐. 김태현 변호사 : 한대요? 윤태곤 실장 : 모르죠. 저도. 만약에 사면 복권을 하면 하는 대로 부담이고 안 하면은 조국혁신당이 되게 강경하게 나갈 거 아닙니까? 조국혁신당이 강경하게 나갈 때 이재명 정권 퇴진 운동을 하겠어요, 뭘 하겠어요? 국힘으로 가는 거겠죠. 그리고 지금 한미 간 관세 협상에서 예를 들어서 농축산물 부분에 좀 양보가 있다면 또 호남이라든지 이런 전통적인 강성 지지층의 민심이 안 좋으면 그게 또 웃긴, 제가 아까 이 대통령 지지율이 높아야지 국힘이 산다고 말씀드린 게 이것까지 다 포괄해서 하는 이야기인 거예요. 사실은. 김태현 변호사 : 여유가 생기면 그럴 수 있지. 윤태곤 실장 : 여유가 없어지고 국민의힘 때문이 아니라 다른 이슈 때문에 여유가 없어지면 원래 때릴 수 있는 쪽은 국민의힘밖에 없죠. 김태현 변호사 : 그 얘기는 원래 대통령들이 위기에 몰렸을 때 위기 탈출 방식의 하나로 사정 정국 조성하고 이런 것들이 있었잖아요. 과거에 그런 거 비슷하게. 윤태곤 실장 : 네. 김태현 변호사 : 근데 지금 여유가 있으니까 윤태곤 실장 : 지금 기업을 이렇게 손보겠어요? 어디를 하겠어요? 만만한 건 저기지. 김태현 변호사 : 그런데 윤 대변인 관측은 전혀 달라요. 그 얘기는 정청래 의원이 당대표가 되면 이재명 대통령이 제 역할을 못 할 거라는 거잖아요. 그죠? 윤희석 전 대변인 : 그런 부분이 있죠. 강선우 처리 같은 경우도 그런 거 아니에요? 김태현 변호사 : 그래요? 윤희석 전 대변인 : 임명권은 대통령한테 있는데 정청래 후보는 곧 장관 되실 분이라는 말까지 했어요. 그런 말은 못 하는 겁니다. 원래. 대통령이 지금 된 지 몇 주 10주도 안 됐는데 뭐 권불 10주도 아니고 그런 얘기는 할 수가 없는 거예요. 그 자신감이 어디서 나오냐를 봐야 되죠.그래서 우리가 김어준이 뒤에 있네 뭐 이런 얘기를 하고 있는 거잖아요. 김태현 변호사 : 그러면 국민의힘이 더 힘들어질 수 있다는 얘기구나. 원래는 여권이 분열되면 야당은 좋아하는데 오히려 이거는 역으로 더 안 좋을 수도 있다는 얘기니까. 윤희석 전 대변인 : 거기에 이재명 대통령 또한 내란 종식을 오늘도 얘기했어요. 김태현 변호사 : 그래요, 국무회의에서? 윤희석 전 대변인 : 국방부 장관 취임사를 국방홍보원인지 거기서 편집했는데 내란 종식 그 얘기는 뺐다고 그 얘기를 콕 집어 얘기한단 말이에요. 그리고 당선되는 순간에 당선이 유력할 때 한 얘기가 자기의 제1 사명은 내란 종식이라는 말까지 했잖아요. 그게 이재명 대통령이에요. 계속 정청래 후보는 그 얘기를 하고 있고 당대표가 된다면 내란 종식을 뭐라고 정의하겠냔 말이죠. 김태현 변호사 : 뭐지? 윤희석 전 대변인 : 내란 세력 척결 이렇게 나올 거 아닙니까? 얼마나 좋아요. 환경이 특검이 3개인데 김태현 변호사 : 그럼 국민의힘 없어져요? 윤희석 전 대변인 : 거기까지 봐야 된다. 근데 지금 이러고 있으니 제가 참 마음이 아프죠. 김태현 변호사 : 알겠습니다. 국민의힘 얘기는 여기서 마무리할까요? 더 할까요? 더 하고 싶으세요? 윤희석 전 대변인 : 시간이 다 된 것 같은데요. 김태현 변호사 : 그래요? 10분 남았구나. 윤태곤 실장 : 앞서 말씀드린 게 다 복합적이잖아요. 다 결국 정치라는 건 연결되는 거니까, 내일모레 아닙니까? 김태현 변호사 : 뭐요? 관세 협상? 윤태곤 실장 : 그렇죠. 나오는 거. 그게 어떤 식으로든 정국의 큰 트리거가 될 것 같아요. 김태현 변호사 : 진짜요? 윤태곤 실장 : 아니 아까 제가 말씀드린 농축산물 부분에 양보를 했다든지 지금 증세? 증세가 아니라 여권에서는 정상화? 뭐가 됐건 간에 김태현 변호사 : 여권 표현대로 하면 정상화 윤태곤 실장 : 그런 부분들이 다 트리거가 될 수 있는 것이 결국 관세 협상인데 근데 이런 거는 또 있는 것 같아요. 제가 다른 나라 사람들하고도 좀 이야기해 보고 해보면 김태현 변호사 : 오~ 멋있다. 윤태곤 실장 : 다들 민감한데 지금 국제적으로 약간 이런 트렌드랄까 다들 되게 정치적 부담인데 각 나라에서 유권자들이 이해를 좀 해 준다는 거예요. 이거는 우리 대통령 우리 총리가 잘못한 게 아니라 저기가 워낙 이상하니까 이해해줘. 약간 그런 게 있대. 다른 나라들도 다. 김태현 변호사 : 그러면 만약에 관세 협상이 잘 좀 안 좋게 나온다 하더라도 저 트럼프 누가 감당하겠냐 이런 식으로. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 예를 들어서 지금 국민의힘에서 우리가 했으면 잘했을 건데 윤석열이 했으면 잘했을, 그런 말을 할 수 있겠어요? 김태현 변호사 : 그럼 관세 협상 결과에 따라서 이재명 대통령의 지지율이 영향을 받을 일은 별로 없다. 윤태곤 실장 : 아니 근데 아까 제가 말씀드린 김태현 변호사 : 농축산물 때문에? 윤태곤 실장 : 농축산물이라든지 그런 민감한 부분들이 이렇게 된다면 트리거 나비 효과 그리고 아까 제가 8.15에 말씀드렸던 사면 복권 같은 거 보통 사면 복권을 한다면 조국 전 장관 정도 급을 해 주려면 지금 야권에 있는 누구도 해서 균형추를 맞추려고 하잖아요. 근데 별로 맞춰줄 사람이 없어요. 제가 볼 때. 엊그제 수사 시작했는데 누구를 맞춰줍니까? 그분 같은 경우에 정규재 주필 같은 경우에는 최순실 씨 이야기를 했는데 그건 맞는 카드가 아니잖아요. 참 그런 부분이 이제는 관세 협상이 트리거가 돼서 또 정국이 한 번 요동치는 게 있을 것 같아요. 김태현 변호사 : 알겠습니다. 윤희석 전 대변인 : 하나만 수정할게요. 김태현 변호사 : 수정 괜찮아요. 윤희석 전 대변인 : 이진우 수방사령관인 줄 알았는데 제가 깜빡했네요. 여인형 전 방첩사령관이에요. 김태현 변호사 : 방첩사나 수방사나 뭐 어쨌든 윤태곤 실장 : 방첩사가 더 문제지. 김태현 변호사 : 왜냐하면 당시에 의원들이 대통령이랑 당시에 통화한 거는 그래도 어떻게 보면 핑계를 댈 수도 있고 뭐 여러 가지 얘기를 할 수도 있는데 거의 방첩사령관이나 수방사령관 특전사령관이든지 그 부대장들이랑 통화했다고 그러면 윤희석 전 대변인 : 이렇게 돼 있어요. 국회의 비상계엄 해제 의결 저지 과정에서 국민의힘 측과 연계가 있었는지 집중적으로 조사했다. 김태현 변호사 : 조사했다. 결과는 아직 모르고. 윤희석 전 대변인 : 근데 이게 기사화됐다는 게 김태현 변호사 : 그럼 누가 흘렸다는 얘긴데 윤희석 전 대변인 : 아무것도 없으면 기사화를 했겠냐고요. 이거 유료로 나오는 기사니까. 김태현 변호사 : 중앙일보예요. 그러면? 윤희석 전 대변인 : 그렇죠. 김태현 변호사 : 유료로. 근데 만약에 진짜 저게 맞으면 저거는 좀 상황이 달라지는 문제인데 윤희석 전 대변인 : 그러니까 여기서 우리가 확실히 알 수 있는 거는 특검이 이 상황을 어떻게 보고 있느냐는 시각을 알게 됐잖아요. 여기서 뭘 건졌는지 안 건졌는지 그건 모른다 하더라도, 이거 알고 있는데 우리가 지금 전한길 운운할 때냐 이 말씀을 드리는 겁니다. 윤태곤 실장 : 옛날부터 말씀드린 정략적으로 봐도 이제 꼬리 자르기가 아니라 머리 자르기 윤석열 우리가 다 속았어, 남이라고 해도 살까말까인데 윤희석 전 대변인 : 시원찮을 판에, 윤태곤 실장 : (윤)어게인이야 하고 있으면 이 특검에서 아까 제가 동력이 된다고 말씀드렸잖아요. 국민의힘이 저항이 되는 게 아니라 동력이 된다는 거죠. 수사의. 윤희석 전 대변인 : 외교적 해결책 얘기하잖아요. 이게 무슨 구한말입니까? 묄렌도르프(독일 출신의 외교관 겸 언어학자)야? 김태현 변호사 : 트럼프야? 엔터프라이즈호(우주왕복선) 타고 막 구하러 와? 윤희석 전 대변인 : 니미츠급 항공모함 그거 뭡니까 도대체. 나는 모르겠어. 김태현 변호사 : 알겠습니다. 여러분 이제 갈 때가 된 것 같네요. 시간을 딱 보니까 갈 때가 됐습니다. 오늘 여기서 저희는 마무리할 거고요. 지금까지 윤희석 전 국민의힘 대변인과 이야기 나눴습니다.  윤희석 전 대변인 : 네, 감사합니다. ※ 아래 배너를 눌러 여러분의 다양한 의견을 남겨주세요. 컨설팅 리포트에 대한 의견, 각 후보에 대한 나만의 평가, 컨설팅 후보 추천 모두 환영합니다. 디자인 : 오연지

  다음 시즌을 준비하는 스토브리그. 〈정치컨설팅 스토브리그〉에서 대한민국 대표 정치분석가들과 한국 정치를 컨설팅해드립니다. (아래 내용은 7월 22일 방송을 바탕으로 정리했습니다.) 정유미 기자 : <정치컨설팅 스토브리그> 오늘도 화요일 오후 5시에 생방송으로 찾아왔습니다. 저는 SBS의 정유미 기자고요. 오늘도 윤태곤 더모아 정치분석실장과 함께 하겠습니다. 어서 오세요. 윤태곤 실장 : 네. 정유미 기자 : 먼저 집중호우로 인명 피해가 커서 정말 마음이 무거운데요. 사망, 실종자가 30명에 육박을 합니다. 윤태곤 실장 : 지금 비가 그쳐서 다행인데 빨리 수습이 됐으면 좋겠고, 특히 이럴 때 제가 드리고 싶은 말씀은 공적인 자리에 있는 사람은 눈살 찌푸리게 하는 행동, 하면 안 되죠. 정유미 기자 : 대표적인 예로 어제 저희가 보도했던 구리시장 같은 경우. 정말 어떻게 저럴 수가 있지? 그죠? 윤태곤 실장 : 그러게 말입니다. 시장 된 지도 어제 오늘 된 것도 아니고 한참 됐잖아요. 시장된 지. 정유미 기자 : 그렇죠. (2022년 제8회) 지방선거 (에서 당선 됐으니까) 알겠습니다. 유족들에게 정말 깊은 위로를 전하고 피해 입으신 분들 하루빨리 일상으로 돌아오기를 저희도 같이 바라는 마음으로, 곤#뉴스 바로 시작을 해보겠습니다. 먼저 지난주에도 저희가 이분 얘기를 많이 했었는데 오늘도 이분 얘기로 시작을 해야 될 것 같아요. 강선우 여가부 장관 후보자. 원래 저는 윤 실장님한테 ‘정말 끝까지 갈까요? 임명이 될까요?’ 라는 걸 여쭤보고 싶었는데 저희 방송 좀 전에 대통령실에서 이 대통령이 국회에 인사청문 보고서를 재송부를 요청하면서 시한을 발표를 했는데 그 시한이 24일까지예요. 24일. 그게 목요일이니까 이건 합의가 안 되면 25일, 그러니까 이번 주 금요일에는 임명하겠다. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 그렇게 받아들여야죠. 보훈, 통일, 국방 장관 후보자들하고 같이 요청을 했지 않습니까? 예전에 보면 한 일주일 (시한을) 두고 그랬는데 정유미 기자 : 열흘 안에만 하면 되는 거잖아요, 사실. 윤태곤 실장 : 윤석열 전 대통령 때부터 하루도 하고 이틀도 하고 그러더라고요. 그건 GO다, 이 의미 아니겠습니까? 정유미 기자 : 임명하겠다. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 이것도 그렇게 받아들여야 되겠죠. 정유미 기자 : 사실 시한이 열흘 정도다 그러면 여론의 흐름이 어떻게 바뀔지 모르니까 저희도 결과를 끝까지 봤어야 되는데 이 정도면 그냥 GO하겠다라는 뜻으로 받아들여야 된다는 것. 윤태곤 실장 : 그리고 이게 조금 전에 발표난 거죠. 정유미 기자 : 예. 윤태곤 실장 : 대통령실에서 교육부 장관 후보만 (지명) 철회한 이후에 주요 당직 맡은 분들이 막 방송에 나와서 가지고 '이게 한쪽의 이야기인 것이고'...  정유미 기자 : 민주당의 주요 당직자, 제가 소개를 하나 해드리면 오늘 민주당 문진석 원내운영수석부대표가 CBS 아침 라디오에 나와서, 저도 들으면서 이거 아닌데라는 생각이 들던데, '일반적인 직장 내 갑질과 의원 보좌진 간의 갑질은 조금 성격이 다르다. 동지적 관점이 있다 식구 같은 개념도 있다' 이런 얘기를 했단 말이죠. 그래서 아니나 다를까, 민주당 이소영 의원이 자기는 여기에 동의하지 않는다 이런 입장도 냈더라고요. 윤태곤 실장 : 그리고 민주당 전당대회가 한창인데 얼마 안 지났습니다만, 말하자면 표를 오픈한 게 전체 한 8%밖에 안 된다고 하는데, 많이 앞서 나가고 있는 정청래 대표 후보. 초지일관이지 않습니까? 정유미 기자 : 초반부터 강선우 후보자에 대한 지지 선언 같은 걸 했죠. 그런 부분이 약간 민심과는 맞지 않다, 윤 실장님 이렇게 보시는 건가요? 윤태곤 실장 : 많이 안 맞죠. 조금 안 맞는 게 아니라. 정유미 기자 : 문재인 정부에서 여가부 장관을 지낸 정영애 전 장관 같은 경우도 뭐랄까요. 과거에 본인도 당했다 이런 폭로가 있었고 여성단체들도 반대를 하고. 윤태곤 실장 : 보통 정치적 공방, 진보·보수 여야 혹은 또 젠더 갈등 이런 식의 공방들을 우리가 많이 보잖아요. 근데 어느 정부에서든지 심각한 거는 보수 할 것 없이 한마음 한뜻일 때인데 지금 강선우 후보자에 대해서는 보편적으로 갑질 이슈가 크고 진보 진영에서는 '이분이 여성정책이라든지 소수자 부분에 대해서 별로 전향적인 모습을 보이지 않았었다. 보수 기독교계하고 같이 차별금지법이라든지 동성애 이슈에 대해서 보수적인 입장을 견지했었다' 그런 걸로도 별로 안 좋게 보는 시각들이 있는 거거든요. 이게 합쳐져 있는 거죠. 정영애 전 장관 같은 경우에는 둘 다였던 것 같아요. 갑질 이슈가 있었던 거랑 여성의원이 이것도 갑질이죠. 여가부 자기 마음에 안 든다고 예산을 삭감시켜서 장관이 와서 사과하게 하라, 이런 거를 잘 안 드러내거든요. 사실 장관 지냈던 분들이. 정유미 기자 : 그리고 문재인 정부 출신이고 더군다나. 윤태곤 실장 : 그러니까요. 정유미 기자 : 얼마나 싫었으면 드러냈을까. 근데 이런 정국이 이어진 탓인지 이재명 대통령 지지율이 취임 이후에 계속 상승을 하다가 고점 찍고 약간 내려온 이런 조사가 나와서 저희가 한번 자료를 보고 먼저 설명을 드릴게요. 이게 어제 발표된 리얼미터 조사인데요. 이 대통령이 잘한다고 답한 비율이 전주에 64.6%였는데 2.4%포인트 하락을 해서 62.2%를 기록을 했습니다. 계속 오르다가 처음으로 꺾인 거고요. 정당 지지율도 한번 봐볼게요. 민주당 지지율도 4주 만에 하락세로 돌아섰거든요. 50.8%. 국힘은 조금 올라서 27.4%인데 그래서 양당의 지지율 격차가 23.4%포인트 차입니다. 물론 이 대통령 지지율 높고 민주당 지지율 여전히 높지만, 그럼에도 고점을 찍고 약간 꺾인, 내려온 건 의미 있게 봐야 되는 걸까요? 윤태곤 실장 : 그럼요. 대통령 취임한 지 한 한 달 반 됐는데 제가 그런 말씀을 드린 것 같은데 분위기 좋고 반응도 좋은데 계속 올라갈 수는 없다. 이게 70%, 80%, 90% 갈 수 없는 거고. 언젠가는 이제 어떤 계기로 꺾일 거고 그 꺾일 때 관리가 중요하다. 그리고 앞으로 보면 이 대통령이 수해 같은 경우에도 그렇고 기초단체장들이 잘못했다 이것도 나오지만 행안부가 어쩌고 이런 이야기도 자연스럽게 나올 수가 있고... 한미 관세 협상 같은 경우에도 쌀, 쇠고기 이런 이야기들이 오히려 우리 정부 쪽에서 운을 띄우고 있는 거잖아요. 사실 담당자들이. 정유미 기자 : 사람들이 민감하게 반응할 이슈들, 약간 꺾일 수 있는 이슈들이 좀 더 남아 있다, 이런 말씀이세요? 윤태곤 실장 : 어쩔 수 없는 거죠. 이건 이 대통령이 잘못한다는 차원이 아니라 대통령이 국정 수행을 하면은 100%를 만족시킬 수 없으니까 정유미 기자 : 누가 대통령이 되더라도. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 누가 되더라도 나올 이슈들이 있어요. 그게 어떤 변곡점이 있을 때 세게 반응을 할 건데 강선우 장관 후보자 이슈가 변곡점이 돼버렸다는 거죠. 대통령을 원래 지지하던 분들은 계속 지지하겠지만 중도적인 입장에서 봤던 분들은 마찬가지네, 이런 것도 있을 것이고... 대통령 지지하지 않는데 주위에 분위기가 안 그러니까 말 못하고 있는 분들은 말하자면 입이 터질 수가 있는 거죠. 정유미 기자 : 비판의 물꼬를 열어주는. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 정부의 위기다, 그런 차원은 전혀 아닌데 뭐만 해도 좋게 봐주는 것들이 꺾이는 것이고 자초한 문제라는 점. 정유미 기자 : 그래서 허니문이 끝났다, 이런 얘기가 그래서 나오는 것 같아요. 지지한 분들도 사실 마음속으로는 ‘강선우 후보자가 뭔데 저렇게 지켜서 욕을 먹지?’ 이런 생각 들 거 같아요. 윤태곤 실장 : 강선우의 문제가 아니라 대통령의 문제지 않습니까? 브리핑들이 전부 다 보면 다 종합적으로 해가지고 '대통령이 결정했다' 그거잖아요. 예컨대 이 대통령이 정례 기자회견 같은 게 언제 있을지 모르겠는데 물어볼 거 아니에요. 종합적으로 어떻게 결정하셨습니까? 사실 대통령이 뭔가가 있겠는데 말하기 쉽지 않을 거예요, 이런 건. 다 책임은 이제는 강선우 개인의 문제가 아니라 이재명 정부의 기준은 무엇이냐,  정유미 기자 : 갑질은 괜찮냐, 윤태곤 실장 : 그렇죠. '여기까지는 괜찮다는 건가?'가 되는 거죠. 정유미 기자 : 그런 의문이 따라올 수 있는. 윤태곤 실장 : 거기다가 이만큼 큰 건 아닙니다만 국민통합비서관 정유미 기자 : 강준욱 국민통합비서관, 오늘 자진사퇴 의사를 밝혔죠. 윤태곤 실장 : 거기다 인사혁신처장 이런 데도 그만큼은 아니지만 썩 좋은 눈초리는 아닌 것 같단 말이죠. 그런 것들이 붉어지거나 아니면 예전 같았으면 별 관심 없이 지나갈 것들이 '봐라, 이런 것도 있잖아'라고 올라 올 수 있다는 거죠. 정유미 기자 : 말씀하셨지만 강준욱 비서관 같은 경우는 비상계엄을 옹호했다는 논란, 자기 저서에 그런 주장을 담아서. 윤태곤 실장 : 5.18 이런 것까지 해서 정유미 기자 : 서부지법 폭동과 5.18을 비유한 윤태곤 실장 : 지금 국힘에 있어도 국힘에서도 이런 사람 안 된다고, 한동훈 전 대표가 하는 김에 전한길도 데리고 가라고 그런 것도 썼지 않습니까? 정유미 기자 : 대통령실에서는 그렇게 얘기하더라고요. 인수위가 없는 정부니까 문제가 발견됐을 때 책임지는 태도에 좀 더 주목을 해달라. 강유정 대변인의 얘기는 그랬는데 그래도 저서 같은 경우는 조금 기본적인, 윤태곤 실장 : 몇 년 전에 나온 게 아니더만요. 몇 달 전에 나온 거고, 물론 이분이 예를 들어서 10년 전 20년 전 젊은 시절에 이런 걸 했다라고 하면 사람이 과거에 그러다가 바뀔 수도 있고 이렇게 우리가 받아들일 수도 있지만 이건 두 달 세 달 전인데 납득하기가 힘들죠. 정유미 기자 : 어쨌든 강 비서관은 논란이 불거지고 조금 빨리 사퇴한 편이에요. 윤태곤 실장 : 엊그제까지만 해도 안 한다라고 하더니 이렇게 됐고 두 가지 이야기를 하고 싶은 게 대통령실에서 이번 기회에 수리를 해야 돼요. 말씀하신 대로 정유미 기자 : 픽스를 해야 된다 이런 말씀이신 거구나. 윤태곤 실장 : 정비. 인수위가 없어서 그렇다 치고 그러면 내부적으로 우리의 검증시스템, 추천시스템, 원래 인사위원회는 대통령 비서실장 이렇게 꾸려지는 건데 그게 어떻게 돼 있는지도 정비해봐야 되고... 정권 초에 한번 그런 말씀을 드렸는데 문재인 정부 때 7대 원칙, 이런 건 안 된다 이런 거 냈지 않습니까? 정유미 기자 : 거기에 계속 발목 잡혔죠. 윤태곤 실장 : 정권 초에 경실련에서 7대까지는 아니더라도 이재명 정부에서는 정유미 기자 : 기준이 뭐냐. 윤태곤 실장 : 좋은 사람 뽑는다 말고, 다 좋은 사람 뽑으려고 하겠죠. 이러이러한 건 안 된다라는 기준을 제시해라. 저는 의미가 있다고 봅니다. 정유미 기자 : 그럴 필요가 있다. 윤태곤 실장 : 뭔가를 정비하는 모습을 보여줘야 되고... 강선우 후보자가 장관이 된다면 오버하면 안 돼요. 내가 뭘 잘못했으니까 빨리 뭔가를 회복해야 된다라고 하면 또 일이 날 가능성이 높죠. 차분하게, 만약에 임명이 된다고 하면 그런 게 좋을 것 같습니다. 정유미 기자 : 지금 이 움직임이 계속되면, 금요일에 임명을 하면, 다음 주에 발표되는 리얼미터 조사에 어떤 식으로 반영이 될지 봐야겠네요. 윤태곤 실장 : 대통령이 임명장 수여할 거 아닙니까? 그때 뭐라고 하는지 이런 것까지 다 일거수일투족이 주목도가 높을 수 밖에 없죠. 정유미 기자 : 그렇겠네요. 알겠습니다. 짧게 국힘 얘기도 해볼게요. 국힘 전대가 한 달 앞이에요. 8월 22일로 확정이 됐는데 지금까지 출마를 공식화한 사람이 안철수, 조경태, 김문수, 장동혁 이 정도 등등인 것 같은데, 기시감이 든다고 그래야 되나. 너무 대선 경선 때랑 비슷한 느낌, 찬탄VS반탄, 거기에 추가됐다면 전한길 씨를 기준으로 해서 친길VS반길. 이 정도로 정리할 수 있을 것 같아요. 윤태곤 실장 : 저는 정치 영역에서 가치나 당위를 많이 말 안 하려고 하는 편인데 진짜 이해가 안 돼요. 국힘의 이런 모습이. 친길 이러고 있는 것이. 지금 보면 우리가 지난주, 지지난주 이야기하는 게 대선 이후에 어쨌든 혁신하고 개혁해야 된다라는 흐름, 당연한 이야기지 않습니까? 거기에 대해서 주류? 구친윤들이 방어막을 치고 있었던 거잖아요. 이건 방어막을 넘어서서 백래시(backlash)잖아요. ‘윤석열 버려서 우리 대선 졌다. 부정선거 다시 들여다봐야 된다’ 이런 이야기하는 사람도 있죠. 있기야 있는데, (전한길) 입당까지도 ‘그래. 개인이니까 입당의 자유가 있다’ 치는데 이런 사람을 불러서 중진 의원들이 토론회 하고 거기 가서 다 사진 찍고... 전당대회 앞두고 있으니까 김문수, 장동혁 이런 분들 ‘뭐가 문제냐, 다 같이 가야지, 화합해야지’ 저는 화합이라는 단어를 이런 데다 쓰는 건지도 몰랐어요. 정유미 기자 : 다 같이 가자는 게 화합이냐. 윤태곤 실장 : 어떻게 다 같이 가요. 정유미 기자 : 사실 국힘이 앞으로 나가도 모자랄 판에 가만히나 있든지 아니면 이건 후퇴다. 윤태곤 실장 : 백번을 양보해가지고 우리가 해방 이후에 친일파 청산하자 이러는데 친일파 출신이지만 실력 있고 반성을 한다. 그것도 속으로 반성하는지 모르겠지만 그러면 쓸 수 있다. 그런 주장은 가능한데 이분들은 반성은커녕 내가 더 맞고 우리가 그 길로 가야 된다고 주장하는 분들이잖아요. 거기다 맞장구를 치고 있고 그래서 저는 그런 생각도 드는 게 국힘 내에서의 관망파라고 할까 중도파라고 할까, 원래 범친윤 출신 중에서도 이건 아니다라고 하는 분들이 스물스물 나올 것 같아요. 지금 보면 조은희 의원이라든지 배준영 의원 특히 수도권이죠. 두 사람 공통점이. 조은희 의원 지역구가 서초구인데 아무리 강남에서도 이건 아닌 거죠. 정유미 기자 : 아닌 건 아닌 거니까 윤태곤 실장 : 그렇다고 대구에 가면 맞나? 저는 그것도 모르겠어요. 정유미 기자 : 국힘 상황에 대해서는 저희가 바로 모실 텐데 조갑제 대표님이 더 열 내서 아마 얘기하실 것 같아서 윤태곤 실장 : 보수 진영 전체에 대해서요. 정유미 기자 : 그러니까요. 조갑제 대표님을 바로 모셔보도록 하겠습니다. ※ 아래 배너를 눌러 여러분의 다양한 의견을 남겨주세요. 컨설팅 리포트에 대한 의견, 각 후보에 대한 나만의 평가, 컨설팅 후보 추천 모두 환영합니다. 디자인 : 오연지

다음 시즌을 준비하는 스토브리그. 〈정치컨설팅 스토브리그〉에서 대한민국 대표 정치분석가들과 한국 정치를 컨설팅해드립니다. ※ 인터뷰를 인용 보도할 때는 프로그램명 'SBS 유튜브 <정치컨설팅 스토브리그>' 를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다. (아래 내용은 7월 22일 방송을 바탕으로 정리했습니다.) 정유미 기자 : 대선 전에 저희 스튜디오 찾아주시고 딱 두 달 만에 다시 모셨습니다. 조갑제닷컴의 조갑제 대표님 바로 인사하겠습니다. 어서 오세요. 조갑제 대표 : 안녕하십니까? 정유미 기자 : 대표님 대선방송 때 그때 뵙고 이제 뵙네요. 조갑제 대표 : 세월이 굉장히 빠르죠.  정유미 기자 : 그러니까요. 한 달 반이 후딱. 조갑제 대표 : 그것도 옛날 같아요. 윤태곤 실장 : 그러게요. 정유미 기자 : 폭염에서 어떻게 잘 지내고 계셨어요? 조갑제 대표 : 저는 아주 야윈 체질이라서 잘 견딥니다. 정유미 기자 : 그러시구나. 아니 사실 제가 대선 방송 때도 저희가 자정을 넘어서까지 방송을 하니까 제가 계속 '대표님 괜찮으세요? 괜찮으세요?' 했는데 제 걱정이 무색할 정도로 저보다 더 에너지가 있으셨던 기억이 있습니다. 대표님 요새 대통령도 최근에 만나셨지만, 조갑제 대표님 만난다고 줄을 서 있는 것 같아요. 어제는 안철수 의원 만나셨어요. 저녁에. 전대 얘기, 국민의힘이 나아갈 길, 이런 얘기 많이 하셨겠네요. 조갑제 대표 : 안철수 의원은 자주 만나는 편인데 이번에 만나니까 아주 절박한 심정을 토로하더라고요. 정유미 기자 : 절박하다. 조갑제 대표 : 특히 이번 전당대회가 어떤 면에서는 지난 조기 대선보다 보수로서는 더 중요한 선거다 하는 인식을 가지고 있고 저도 같았습니다. 정유미 기자 : 대선보다 중요하다. 국힘의 당대표가 누가 되는지가. 조갑제 대표 : 과한 말일지는 모르겠는데 음모론에 넘어간 사람을 극우라고 표현을 한다면 그건 조금 더 순한 표현이고 사실은 그런 사람들은 극우 컬트그룹이라고 봐야 되거든요. 완전히 사교집단입니다. 거기에 넘어간 사람들이 국민의힘의 당권을 차지하겠다고 나선 것 아닙니까? 안철수 의원은 그런 인식을 가지고 있더라고요. 그래서 이번 선거를 잘못하면 국민의힘은 보수 세력의 대표성을 상실한다. 그리고 한국의 보수는 이렇게 당할 수는 없다. 한국의 보수가 뭡니까? 이건 제 이야기입니다만 어제 그 자리에서 한 이야기인데 이승만, 박정희, 김영삼으로 이어지는 부국강병과 민주화의 주력군이 보수 세력이었거든요. 그리고 중요한 제도는 거의 다 보수가 욕을 먹어가면서 만들었습니다. 의료보험이라든지. 요새 비가 와도 사망자가 한 20명 정도 돌아가신 분한테는 참 죄송하지만, 그래도 미국에 비교하면 미국에서는 텍사스에서 최근에 한 400mm 내려가지고 한 300명이 돌아가셨다고요. 이 정도로 막을 수 있는 것은 4대강 유역 댐을 1970년 10년 동안 박정희 전 대통령이 10개를 만들었습니다. 그리고 이명박 전 대통령 시절에 있었던 4대강 보 정비, 즉 이런 제도를 만든 게 그게 결국 문명 건설인데, 이게 한국의 보수 세력인데... 어떻게 전한길이란 선동가를 모셔다 놓고 계몽령이란 말 가르쳐줘서 고맙다고 하는 이런 정당이 되었느냐, 정유미 기자 : 그 사람들은 우리를 왜 극우로 매도하냐라고 하는데 대표님은 극우도, 그말도 아깝다. 조갑제 대표 : 극우도 아주 순한 말이에요. 극우도 그렇게 안 합니다. 난 극우라는 말 좀처럼 안 써요. 그런데 극우라는 사람들은 순수한 면이 있어요. 특히 이데올로기적인 면에서. 그러나 음모론은 이거는 거짓말쟁이 아닙니까? 그리고 음모론을 부르짖는 사람 중에는 두 부류가 있는데 정말 몰라서 넘어가는 바보그룹이 있고 하나는 알면서도 부정선거가 없었다는 걸 알면서도 돈벌이 위해서 또는 정치적 목적으로 써먹는 사기꾼이지. 바보 아니면 사기꾼이에요. 정유미 기자 : 부정선거를 주장하는 사람들, 바보 아니면 사기꾼이다. 조갑제 대표 : 믿으면 바보고, 그걸 알면서도 그렇지 하면 사기꾼이지. 그래서 저는 우리 내란 특검이 방향을 잘못 잡았다고 봐요. 정유미 기자 : 그건 또 무슨 말씀이세요? 조갑제 대표 : 부정선거 음모론을 수사해야지. 계엄 사태의 두 개 문제가 하나는 헌법을 파괴한 계엄령 선포 아닙니까? 그만큼 문제가 심각한 게 부정선거 음모론에 넘어가서 선관위를 습격한 거 아닙니까? 그럼 후자는 왜 안 다루죠? 이건 형사처벌해야 됩니다. 정유미 기자 : 계엄의 원래 목적, 계기를 수사하다 보면 거기까지 확대될 수도 있지 않을까요? 조갑제 대표 : 그런데 논리를 갖춰서 해야 돼요. 저는 부정선거 음모론에 속은 사람을 형사 처벌해야 된다는 게 아닙니다. 부정선거가 없었다는 걸 알면서도 조직적으로 정치적 목적을 가지고 그리고 돈을 벌 목적으로 계속 그 메시지를 팔아서 우리 국민들을 오염시킨 거 아닙니까? 정신적 바이러스거든요. 여기에 속아 넘어가면 일상생활이 어려워요. 정유미 기자 : 대표님 주변에도 많다고 하셨잖아요. 조갑제 대표 : 안 겪은 국민들이 거의 없을 겁니다. 윤태곤 실장 : 제가 봐도 제가 50 조금 넘었는데 과거에 멀쩡하시던 어르신들 우리 주변에 고모부, 큰아버지 이런 분들 말고 고위 판사 지낸 사람, 글 쓰고 이런 분들도, '방송사 가면 꼭 (부정선거 관련) 이야기하라고'  정유미 기자 : 진지하게 얘기하세요? 윤태곤 실장 : 그럼 거기서 제가 이분하고 논쟁을 하기도 그렇고 병원에 가보시라고 하기도 그렇고 가치를 상실해서 방향성을 상실해서 그런 것 같아요. 그런 분들 같은 경우에는 조갑제 대표 : 그동안에 국민들을 가장 크게 분열시킨 것은 좌우 대결이었어요. 그러나 이 좌우 대결은 토론이 가능합니다. 사회주의냐 아니면 자유민주주의냐. 근데 부정선거, 그다음에 심각한 국민 분열을 가져온 게 부정선거 음모론이에요. 이거는 토론이 불가능해요. 절대로 설득 당하지 않습니다. 정유미 기자 : 대표님 말씀 정리해 보면 우리나라의 틀을, 기본을 만든 게 보수인데 조갑제 대표 : 그렇죠. 정유미 기자 : 근데 그 보수가 거의 죽느냐 사느냐 정도가 다음 전대에 달렸다.  조갑제 대표 : 죽느냐 사느냐 위기를 부른 게 윤석열 전 대통령의 비상계엄 선포, 그다음에 부정선거 음모론이에요. 정유미 기자 : 그 두 개가 윤태곤 실장 : 두 개죠. 두 개가 결합돼 있죠. 윤태곤 실장 : 저는 이런 생각인 게 부정선거 음모론이란 게 한 십여 년 전부터  좀 있었지 않습니까? 늘 우리가 여기 공기 중에도 바이러스가 막 있잖아요. 바이러스가 조금씩 있는데 보수 진영 내에서의 이른바 발언권이 없었는데 윤 전 대통령 계엄으로 인해서... 그리고 윤 전 대통령이 그걸 믿었는지 모르겠는데 '사실 내가 이거(부정선거 때문)였어'라고 하고, 멀쩡한 분들 같은 경우에는 우파의 리더라고 생각했는데 대통령이 이상한 사람이라고 믿기 싫으니까 그럼 내가 부정당하는 걸로 느끼지 않을까? 저의 아마추어적 심리 분석은 그런 거예요. 그걸 대통령은 이미 감방 가고 정권도 바뀌었으면 현실 자각 타임, 현타가 와서 일상으로 돌아가야 되는데 빨리, 그럼 전한길 이런 분들 붙잡고 있고. 또 국힘 내에서 주류 세력들이 이게 아닌 거 뻔히 아는 사람들이 안철수 의원, 한동훈 전 대표 이런 쪽의 목소리가 나오는 게 싫고 이 사람들이 올라오면 자기들이 말하자면 정치적으로 숙청당할까봐 손을 잡고 있는 그런 거 아니겠어요. 조갑제 대표 : 근데 부정선거 음모론은요. 밑도 끝도 없는 게 요새도 거리를 지나다 보면 '6.3 대통령 선거도 부정선거 음모였다. 부정선거였다. 미국에서 그렇게 발표했다' 이런 플래카드가 도처에 있지 않습니까? 그걸 믿는 사람들이 많아요. 그런데 국민의힘을 한번 생각해 보십시오. 107명의 국회의원 중에서 부정선거가 있었다고 믿는 사람 단 한 사람이라도 있을까요? 윤태곤 실장 : 지난번에도 말씀하셨잖아요. 당선자는 다 당선된 사람이잖아요. 만에 하나 낙선자는 '내가 부정선거 때문에 낙선됐다'라고 주장할 수 있는데 당선자는 그게 아니거든요. 조갑제 대표 : 낙선된 사람도 주장하지 않거든요. 그런데도 왜 부정선거 음모론을 외치는 전한길이라는 사람을 정유미 기자 : 왜 감싸고 도냐. 조갑제 대표 : 왜 모셔와서 스승 대우를 하느냐 이겁니다. 그럼 이 당은 정신이 빠진 것 아닙니까? 영혼이 날아간 정당 아닙니까? 정유미 기자 : 대표님, 지금 출마를 공식화한 사람들이 어제 만나신 안철수 의원이 있고 조경태 의원 그다음에 김문수 전 장관이 공식화 했어요. 그다음에 장동혁 의원도 출마 선언을 내일 한다 그러고. 대표님, 누가 돼야 돼요, 대표?  조갑제 대표 : 누가보다는 부정선거 음모론을 믿거나 계엄에 찬성한 사람이 되면은 국민의힘은 끝나는 거죠. 정유미 기자 : 끝난 겁니까? 조갑제 대표 : 끝나는 거죠. 그 순간부터 국민의힘은 공식적으로 극우컬트당이란 걸 만천하에 선언하는 거 아닙니까? 정유미 기자 : 그 얘기는 김문수 전 장관이나 장동혁 의원이 되면 국민의힘이 끝난 거다, 이렇게 풀이해도.. 조갑제 대표 : 난 사람 이름을 대서 이야기하기가 싫어요. 원칙대로 하면은 그러면 끝나는 거 아닙니까? 정유미 기자 : 그러면 쪼개져야겠네요. 만약에 그렇게 되면. 조갑제 대표 : 그렇게 되면 분당될 가능성이 있겠죠. 그다음에 어제 안철수 의원도 그 이야기를 하는데 제가 공감을 한 게 있습니다. 김문수 씨가 다시 당대표가 되면 내년 지방선거를 수도권에서 과연 그 얼굴로 치를 수 있을까. 그러면 어떻게 해요. 수도권 분당한다. 수도권 사람이 나와서 당을 하나 새로 차린다 그러면 원내 교섭단체는 만들 수 있을 거라고. 그것도 한 방법이라는 생각이 들어요. 정유미 기자 : 20명은 이렇게 저렇게 하면 넘을 수 있으니까. 조갑제 대표 :  모든 여론 조사를 해보면 대구 경북 여론이 고립되고 있어요. 외딴 섬이 되고 있어요. 그렇지 않습니까? 지지율이 20%대로 내려가 버렸는데, 그런데 내려갈수록 19% 이 사람들은 결속력이 있을 것 같아요. 그 결속력의 핵심은 뭐냐. 윤어게인과 부정선거 음모론 아니겠느냐. 그 세력의 지지를 받아서 당대표가 된다, 당권을 잡는다 하면 그 당은 극우컬트당이 되는 건데 그걸로 해서 지방선거를 치를 수 있겠느냐. 정유미 기자 : 한동훈 전 대표 예전에 대표님 설 연휴 때쯤에 한번 만나셨고 혹시 그 이후에도 조갑제 대표 : 몇 번 만났어요. 정유미 기자 : 몇 번 보셨어요? 어떻게, 나온대요, 안 나온대요?  조갑제 대표 : 본인도 결심을 고민하고 있는 거 아닌가요. 정유미 기자 : 그렇게 보이는데 대표님 생각은 어떠세요? 조언을 하셨을 거 아니에요. 조갑제 대표 : 저는 누가 나온다보다는 이번 전당대회가 극우당으로 갈 거냐, 아니면 위대한 문명건설의 보수 세력의 격에 맞는 지도부를 구성하느냐의 문제가 걸려 있잖아요. 저는 대선보다 더 중요하다고 하는 겁니다. 보수의 정체성이 여기서 결정이 되니까. 그렇다면 역할을 해야죠. 그런데 역할을 하는 게 자기가 당대표로 나오는 것도 하나의 역할이고 자기하고 뜻이 맞는 사람을 밀어서 그 사람이 당을 지킬 수 있도록 하는 것도 역할인데 그건 상당히 정치공학적인 것이니까... 앞으로 많은 가변성이 있을 거예요. 윤태곤 실장 : 정치공학 말씀하셨으니까 이게 참 어려워요. 어렵다는 게 국민의힘이 요즘 지지율이 한 19% 18% 이렇지 않습니까? (*한국갤럽 7월 18일 발표 정당 지지율 조사) 이건 어느 당이든지 지지율이 떨어질 때는 중도층부터 떨어져 나가거든요. 그럼 여기는 '부정선거인 것 같아, 윤 어게인이면 어때'라고 하는 분들 비중이 점점, 그러니까 지지율이 낮아지면 낮아질수록 그분들의 비중이 높아지고 전한길이라든지 전한길씨를 이용해서 내가 당권을 쥐겠다고 하는 분들은 당의 지지율이 떨어질수록 유리하고 나의 당선 가능성이 높아지는 거죠. 정유미 기자 : 짠물의 농도가 짙어지는 거죠. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 그런데 우리가 잘되게 하는 거는 어렵지만은 못되게 하는 건 되게 쉽거든요. 이상한 소리하고 다니면 지지율은 점점 떨어지는 거고 그럴수록 나의 당선 가능성은 높아지는 거죠. 반대쪽에 있는 사람들은 되게 어려워요. 상식적인 사람들이 '저 꼴 보고 내가 뭘 도와주고 싶냐, 제발 와서 선생님 같은 분이 도와주십시오'라고 하면 보통 일반적으로는 '니들이 바뀌면 내가 가서 도와줄게'라고 하거든요. 그러니까 어려운 거죠. 정유미 기자 : 윤 실장님은 한동훈 전 대표 어떻게 해야 된다고 보세요? 윤태곤 실장 : 그러니까 이런 부분 때문에 한동훈 전 대표 같은 경우에는 지금 그 문제가 있을 거예요. 이준석 의원도 그런 말을 했지만 이번에는 만약에 의미 있는 패배, '졌잘싸'라는 거는 되게 위험하다. 그리고 예를 들어서 정유미 기자 : 나오면 무조건 이겨야 되는. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 한동훈 VS 김문수, 한동훈 VS 장동혁 이렇게 해서 만약에 졌다 해봐, 그러면 이긴 쪽에서는 '당당하게 경선해서 민주적으로 졌으면 승복해야지, 불복이냐' 그 프레임에 딱 걸릴 거 아니에요. 그러니까 어려운 거죠. 차라리 저는 일주일 사이에 이른바 전한길 논쟁이 불러온 게 혁신파들한테는 조금 유리한 면이 있는 것 같아요. 국힘 내 보수적인 의원들이 볼 때도 이건 아니지가 되니까. 정유미 기자 : 한동훈 전 대표가 보니까 이런 국민의힘의 극우화에 굉장히 반대하는 메시지를 연일 또 내고 있고 그다음에 안철수 의원이나 유승민 전 의원도 따로따로 만나면서 힘을 모아보려는 거를 하고 있는 것 같아요. 조갑제 대표 : 그런 전선이 만들어지는 것 같아요. 윤태곤 실장 : 반극우연대 이런 거. 조갑제 대표 : 조경태, 안철수, 한동훈, 유승민 바깥에 있지만 이렇게 하면은. 근데 문제는 단일후보를 내느냐 아니면 결선투표해서 저절로 단일화를 하느냐 그런 기술적인 문제가 있겠죠. 정유미 기자 : 그러게요. 단일후보 안 할 거 같지 않아요?    윤태곤 실장 : 그분들이 등록은 여러 명이 할 수 있겠지만 끝까지 오래 싸울 것 같진 않아서. 제 느낌에는 지금 뭐.. 정유미 기자 : 협상을 해서 단일화 이런 것보다는 윤태곤 실장 : 빨리 좀 정리가 될 것 같다는 거죠. 끝까지 나 아니면 안 된다 이렇게는 아닐 것 같아요. 정유미 기자 : 여론조사 한두 번 돌려서 빨리 드롭하는 후보가 생긴다든가. 왜냐하면 한동훈 안철수 조경태 이런 분들이 하나하나 다 또 캐릭터들이 있으시니까 단일 후보가 쉽게 안 만들어질 수도 있겠다, 이런 예상들도 나와서 한번 여쭤봤습니다. 그러면 한동훈 전 대표에 대해서, 대표님 언제 마지막으로 만나셨는지 제가 여쭤봐도 돼요? 조갑제 대표 : 가만 있어라.. 정유미 기자 : 대통령 만난 이후에?  조갑제 대표 : 선거, (대선 이후?) 이후에는, 이후에 한번 만났구나. 하여튼 만났어요. 윤태곤 실장 : 한 달 전후로  정유미 기자 : 지금, 오늘 한동훈 전 대표가 조언을 요청하면 대표님은 뭐라고 하시겠어요? 조갑제 대표 : 저는 개인의 승패보다는 오히려 극우 컬트그룹이 되는 걸 막는 걸 목표로 해야 된다. 그걸 막는 걸 더 우선적으로 해야 된다. 그 막는 게 자기가 아니라도 다른 사람이 나와서 가능하다면 그 사람을 밀어주는 게 맞죠. 정유미 기자 : 뭐라도 메시지는 내긴 내야겠네요. 가만히 있으면 안 되고. 조갑제 대표 : 목표를 국민의힘의 극우화를 막는 것을 이번 전당대회 목표로 삼아야 된다면 자기의 역할이 정해질 거 아닙니까? 내가 나와서 이기겠다 그거보다는 아니라도 다른 사람 밀어서 더 많은 표를 얻게 하는 방법이 있거든요. 그렇지 않습니까? 예컨대 안철수 또는 조경태 또는 본인 여러 변수가 있는데 그렇게 하면 마음을 비울 수가 있죠. 정유미 기자 : 제가 왜 한동훈 전 대표 얘기를 자꾸 여쭤보냐면 대선 전에도 대표님 오셨을 때 대선 이후에 보수를 이끌 사람으로 한동훈과 이준석 두 사람을 꼽았던 기억이 나서...  조갑제 대표 : 그렇죠. 맞습니다. 정유미 기자 : 여전히 그 생각에는 조갑제 대표 : 지금도 그런데 요사이 안철수 후보가 의미 있는 일을 하고 있고 안철수 후보에 대한 평가도 높아지는 것 같아요. 정유미 기자 : 좀 달리 보이십니까? 조갑제 대표 : 네네. 저는 어제 그 이야기가 상당히 저분이 노선에는 반대하지만 김문수 전 대선후보를 위해서 선거운동을 많이 했잖아요. 그때 왜 했느냐, '나는 조직윤리를 따랐다'는 거예요. 조직윤리를 따랐다. 조직윤리를 따른 사람 입장에서 보면은 김문수 전 대선후보의 이번 당대표 출마 선언을 보고 경악을 넘어서 화가 나더라. 화가 나더라. 그런 이야기를 해요. 화가 나더라는 게 전한길 계엄 이런 문제인데 정유미 기자 : 이번 전대 출마 선언을 보고 안철수 의원이 화가 났다. 조갑제 대표 : 네. 윤태곤 실장 : 근데 그건 제가 꼭 생각한다기보다 우리의 흥미를 위해서 반론을 제기하자면 그럴 줄 몰랐냐, 정유미 기자 : 김문수 전 장관 나올 줄 몰랐냐. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 김문수 전 장관 나올 줄 몰랐냐. 거기다 최근에 혁신위 할 때도 있었지 않습니까? 전권 주는 줄 알았는데 안 준다더라. 정유미 기자 : 혁신위가 출발도 못하고 좌초했던 안철수 혁신위. 윤태곤 실장 : 크게 중요한 건 아니지만, 정유미 기자 : 김문수 전 장관은 계속 그럴 것 같다는 예상이 나왔는데 아니나 다를까. 대선에 패배한 후보가 다음 전대에 바로 출마하는 게 어떻게 보면 뉴노멀이 된 겁니까? 윤태곤 실장 : 뉴노멀이 됐죠. 조갑제 대표 : 전례는 있지만 아주 드물죠. 정유미 기자 : 최근 전례가 너무 강력해서 그런가. 윤태곤 실장 : 다시 나온 명분이라는 게 아주 아깝게 졌다라든지 그래서 '너무 아까워요, 한 번 더 해 주세요'  내지는 홍준표 (2017년 대선) 전 후보가 나왔을 때는 그때는 특이하죠. 워낙 4% 5%의 지지율을 한 20%까지 끌어올렸으니까 자유한국당 시절에 '나와주세요'는 있었는데 김문수 전 대선후보는 독특하긴 하죠. 정유미 기자 : 전한길 씨는 그 얘기를 하더라고요. 선동가라고 표현을 하셨는데 여쭤봐서 죄송하지만, 본인이 보수 개딸 10만 데리고 오겠다, 자기가 키우겠다, 이렇게 하는데 실체가 있는 얘기라고 봐야 되나요? 조갑제 대표 : 그걸 무시해야 되는데... 저는 우리 언론에서 전통 있는 언론에서 전한길이라는 사람을 기사거리로 다루는 걸 반대합니다. 그리고 거명하지 않겠지만 꽤 큰 신문사도 지난 3월 2월 이쯤 되면 전한길이라는 사람을 전면 인터뷰를 했잖아요. 해가지고 영웅으로 만드는 데 일조했잖아요. 요사이 태도가 바뀌었는데. 그 사람이 하는 말 중에 복잡하게 할 필요 없이 우리 선거가 전자개표라고 착각을 해서 수개표를 해야 되고 대만식의 수개표를 해야 된다는 이 주장하는 것을, 어떻게 소개를 해 줍니까? 이 거짓말을. 정유미 기자 : 기본 팩트도 확인이 안 된 그 주장을. 조갑제 대표 : 그러니까. 그다음부터는 절대로 기사화도 하지 않고 인터뷰하면 안 되거든요. 이게 무슨 창피입니까? 창피. 윤태곤 실장 : 그런 분은 사회면에 계셔야 될 분들인데  조갑제 대표 : 가십 기사로 써야지  윤태곤 실장 : 정치면에 정유미 기자 : 인물 면에. 언론들의 책임이 있다. 저희도 혹시 유혹이 느껴지더라도, 절대 부르지 않는 것으로.  윤태곤 실장 : 제가 하나 기억나는 게 봄이면 대선 때지 않습니까? 대구 경북 지역에 산불 많이 났었잖아요. '간첩이 불을 질렀는지 다 조사해봐야 된다'  정유미 기자 : 그런 주장 있었죠. 윤 실장님이 홍준표 전 시장 얘기해서 생각이 난 게 요새도 국힘을 향해서 연일 날선 발언들을 이어가고 있는데 SNS 최근에 낸 거 한번 볼게요. '혁신의 핵심은 당을 자발적으로 해산하고 당 재산을 국가에 헌납하고 비상계엄의 단초를 제공한 친윤 뿐만 아니라 친한을 모두 축출하는 거다' 친윤 친한 다 나가라 이런 주장인데, 여기다 오늘 본인 소통 채널 있잖아요. 청년의꿈 거기다 9월 초부터 홍카콜라 유튜브 재개할 거라고 이런 입장도 밝혔더라고요. 국힘에는 안 돌아가고. 저 얘기를 종합하면 본인이 뭔가 본인 중심으로, 보수의 재편, 재건 이거를 꿈꾸고 있는 것 같은데... 대표님, 표정이 별로 탐탁지 않아 하시는 것 같은데.  조갑제 대표 : 홍준표 씨의 변신에 잘 갈피를 못 잡겠어요. 그동안에 윤석열 전 대통령 있을 때는 윤석열 전 대통령 편에 서서 한동훈 전 대표를 비판하는 그런 입장을 일관되게 유지했잖아요. 경선 때도 입에 담기 어려운 표현까지 써가면서 한동훈 (당시) 후보를 비판을 했죠. 그런 거 보면 윤석열 편을 드는 게 오히려 자연스럽게 보여요. 정유미 기자 : 그 주장을 계속 유지하는 게 오히려. 조갑제 대표 : 그런데 요 사이에는 윤석열 한동훈 다 비판하면 남는 게 없잖아요. 다 나가라 하면 윤석열 계열 아니면 한동훈 계열 이렇게 분류할 수 있잖아요. 대안 없는 이야기를 하는 것 같고, 점점 저렇게 할수록 영향력이 떨어질 것 같아요. 정유미 기자 : 그렇습니까? 홍준표 전 시장의 계획이라고 해야 되나요. 우리가 3주 전에 이준석 의원이 나왔었는데 이준석 의원도 본인도 인지를 하고 있는 것 같아요. 우리가 맨날 얘기하지만 홍준표와 이준석이 손을 잡으면 보수의 중심이 약간 본인들 중심으로 이동할 거라는 예상, 기대. 근데 문제는 이준석 의원부터가 '나는 별로 급하지 않은데' 약간 이런 느낌이긴 했어요. 대표님, 별로 홍준표 전 시장의 행보에 크게 아직은...  조갑제 대표 : 저는 보수의 주류라는 말에 맞는 사람이 누구냐 하면 지금은 두 사람인 것 같아요. 한동훈 안철수. 정유미 기자 : 안철수 의원 많이 올라왔네요. 조갑제 대표 : 그런 느낌이 들어요. 완전히 이미지로서. 그런데 홍준표, 이준석은 지금은 주류가 아니고 아주 상당히 강력한 다크호스로 남아 있는데 어쨌든 국민의힘을 고민하면서 욕을 먹어가면서도 국민의힘을 베이스로 해서 뭘 해보겠다는 사람. 이 두 사람으로 이미지가 형성되고 있다고 생각합니다. 정유미 기자 : 그렇게 두 사람으로 압축되는. 윤 실장님, 안철수 의원에 대한 (대표님) 평가가 높아진 느낌인데 윤 실장님은 어떠세요? 윤태곤 실장 : 이런 건 있죠. 분명히 말씀하신 대로 정치라는 게 어떻게 선을 긋느냐인 거지 않습니까? 지금 보면 세는 약해 보이지만 전한길 윤어게인VS상식파, 상식파의 1번 2번이다. 1번 2번이 차이가 나게 보일 수는 있지만 그건 맞는 거죠. 위촉오 이렇게 하면은 깃발 꽂으면 되는 거지 않습니까? 지금 안철수 의원 같은 경우에는 그쪽 깃발을 꽂고 있는 단계라고 볼 수 있겠죠. 조갑제 대표 : 안철수 의원을 만나서 쭉 이야기하고 있는 과정에서 제가 이런 걸 느꼈어요. 저분이 서울시장 후보로 나오려다가 접고 박원순 (당시) 후보를 민 게 2010년 아닙니까? 2010년 이후 지금까지 15년이 흘렀는데 안철수라는 이름은 밥상에도 올라 있고 일상 대화에서도 나오고 하는 일종의 보통명사 비슷하게 됐어요. 그런 정치인은 상당히 드뭅니다. 15년 동안 한 번도 대화에서 빠진 적이 없어요. 그러면서 국회의원도 하고 대통령 후보로도 나오고 또 기업인으로서도 버티고 있고, 의사, 저 사람이 해군 의무장교출신. 윤태곤 실장 : 군의관 출신. 대위 전역했죠. 조갑제 대표 : 요새 군대 갔다왔다는 게 새삼스럽게 아주 소중한 자산이라는 걸 제가 느끼는데 군대 갔으면 황교안, 윤석열 같이는 행동 안 해요. 군대에 가서 총을 잡아본 사람은 부정선거 음모론에는 안 빠질 거라고. 그런 걸 하면 이분이 경력이 괜찮아요. 항상 뉴스를 만들어내요. 끊임없이. 뮌헨에 가서 1년 한 6개월 쉬던 그때 빼고는 그러면 힘이 생기는 거지. 윤태곤 실장 : 저는 안 의원하고 경험이 있지만 안 의원에 대해서 좋아하다가 안타깝게 생각하는 사람들도 있고 안타까움이 비토(veto)까지 간 사람들도 있고, 안철수 의원이 아프게 느껴야 될 게 저 사람은 정치 빼고는 다 잘한다는 것. 워낙에 물러설 데가 없으니까. 본인도 여러 생각이 있겠죠. 조갑제 대표 : 그래도 대통령 빼고는 다 했거든요. 대통령 빼고는 다 했고 잊혀진 존재가 되지 않고 요새도 계속 의미 있는 이야기를 하는데 내가 어제 그 듣는 이야기 중에서 재밌는 이야기가 혁신안 중에 이런 게 있대요. 최고위원이라는 말 쓰잖아요. 최고위원 대신에 부대표라고 쓰기로 했다는 거예요. 대표 밑에 있는 사람은 최고위원이 아니잖아요. 최고위원하면 대표보다 위에 있어야 됩니다. 최고위원 이런 말 쓰는 게 공산당에서 한다고. 우리나라에서 최고라는 말이 나온 게 5.16 이후 국가재건최고회의가 나왔어요. 국가재건최고회의 의장 박정희 이랬는데, 나는 상당히 충격적으로 들었어요. 여야가 같이 쓰는데 가만 따지고 보면 민주주의 국가에서 무슨 최고위원입니까, 부대표가 맞지. 윤태곤 실장 : 한국 정치에서는 이게 어떻게 쓰였는지 제가 압니다. 지금 말씀드리자면요. 옛날에 총재가 있었잖아요. 여야가 총재가 있는데 여당 총재는 대통령이잖아요. 당에는 대표가 있는 거예요. 총재가 있고 대표가 있고 그러다가 3당 합당을 해가지고 노태우 총재가 되고 김영삼 대표 최고위원이, 대표가 아니라 최고위원 중에 대표였던 거예요. 그러다가 총재 없어지고 하면서 대표 이렇게 된 거죠. 정유미 기자 : 그런 스토리가 있구나. 보수가 망가진 것에 대해서 대표님 안타까워하시는 마음이 느껴지는데 사실 여러 차례 말씀하셨지만 주범은 결국 윤석열 전 대통령, 조갑제 대표 : 보수의 몰락은 하루아침에 이뤄진 게 아닙니다. 오래된 연속선상에서 이루어졌고 윤석열 시기만 딱 뽑으면 무도한 청와대 이전, 그다음에 정치 계산이 전혀 안 되는 이준석 몰아내기, 그리고 주술적인 2천 명 의과대학 증원이 의료대란으로 가고 이게 누적되어 가지고 결국 계엄이 됐는데 사실은 이게 형식적이고 사실은 다른 게 있을 거라고요. 그 다른 게 나는 하나의 실마리를 찾았다고 생각하는 게 윤석열 전 대통령 구속적부심 하는데 변호인 측에서 낸 윤석열 전 대통령의 간수치가 나왔어요. 간수치가 6배더라고. 의사들한테 물어보면 큰일 날 수치라고 그래요. 그것은 이분이 가지고 있는 음주 습관 있지 않습니까? 아마 수십 년 됐을 거라고. 그 음주 습관이 누적된 수치인데 의사들 이야기입니다. 이런 음주 행태를 보이면 정상적인 사고가 안 된다는 거예요. 정상적인 사고가 안 된다는 것은 분별력과 인지력이 안 된다는 거예요. 알코올 중독보다 더 심한 말을 하는데 그건 제가 표현을 하지 않겠습니다만 저는 이게 진짜 계엄의 이유가 하나는 망상적 부정선거 음모론이고 하나는 발작적 반응 아닙니까? 결과로서는 만화에서나 나올 만한 아주 엉터리 계엄계획을 실행하다가 자폭해 버린 것 아닙니까? 저는 윤석열 전 대통령의 건강 문제, 첫째는 건강이고. 그리고 부인과의 관계, 주술, 이게 비상계엄 선포의 진짜 이유라고 생각합니다. 진짜 이유. 근데 이거는 국정조사를 해서 밝히나, 아니면 이번 수사도 이것까지 밝혀야 되는 거 아닌가 하는 생각이 들어요. 우리 국민 입장에서는 당한 국민 입장에서는. 정유미 기자 : 본인이 얘기하지 않는 한 어디까지 확인할 수 있나 그것도 궁금한데요. 윤태곤 실장 : 수사에 응하지 않으니까 본인이, 고문을 할 수도 없고 검찰은 기소를 그냥 하는 거지 않습니까? 법원에서 기소 내용을 가지고 따져 가지고 판결하는데 대표님이 의심하신 그런 영역은 사실 법원에서 판사가 밝혀내기는 어렵겠죠. 조갑제 대표 : 변호사가 이런 방법은 있다고 그러더군요. 심신미약으로 무죄 선고를 해달라고 하는 방법이 있다는 거예요. 이 정도 같으면 심신미약으로 무죄 선고 받을지도 모르겠다는 이야기까지 하니까. 그건 변호인들이 한번 생각해 보면 이런 이야기가 나온다는 게 국민으로서 비참한 이야기입니다. 끔찍한 이야기인데 대통령이 국군통수권자인데 될 사람은 정신 건강을 신체 건강 포함해서 국민들이 알고 찍어야 돼요. 정유미 기자 : 그래서 정신 감정을 좀 받아야 된다, 이런 얘기도 하셨잖아요. 조갑제 대표 : 너무나 중요한 거 아닙니까? 5천만 명의 운명이 달려 있는데, 예컨대 조종사들이 조종관을 잡으려면 정신 건강 테스트하잖아요. 정신병원에서 치료받았다고 하면 못 잡거든요. 그거보다 더 중요하잖아요. 수백 명의 목숨을 쥐고 있지만 5천만의 목숨을 쥐고 있는데. 그걸 제도화할 필요가 있다고 말씀드립니다. 정유미 기자 : 알겠습니다. 이재명 대통령 얘기로 넘어가 볼까 하는데요. 대표님 한 11일 전에 식사하셨고 말씀하신 걸 보면 대선 전에도 만나셨고 이번에 만나셨는데 여전히 대통령이 굉장히 밝고 유쾌하다, 이런 취지로 말씀하셨던 것 같아요. 조갑제 대표 : 인상은 그렇고. 멘탈이 강한 사람이고 제가 과거에 봐온 몇 분의 대통령은 대통령 되자마자 사람이 바뀌듯이 그렇게 바뀌는 경우를 봤습니다. 그런 분들은 대통령이라는 엄청난 자리, 자리에 눌려서 그렇게 되는 것 아닌가 하는 생각도 들었거든요. 근데 이재명 대통령은 여전하더라고요. 후보 시절이나 대통령 시절이나 항상 웃고 대화를 하면 합리적 대화를 편하게 할 수 있는 그런 사람이잖아요. 어떤 대화를 하다 보면 특히 대통령이나 저렇게 올라간 사람들 보면 말을 독점하는 경우가 많고 하는데 아주 균등하게 그런 인상을 받았습니다. 윤태곤 실장 : 저도 대통령, 저는 TV로만 보지만 아직까지는 그런 느낌이 들더라고요. 즐거워 보인다고 해야 되나. 이게 권력을 막 휘둘러서 즐겁다기보다 일할 수 있으니까, 내가 여기에 대해서 '이렇게 해, 저렇게 하십시오'라고 하는 거에 대해서 재미있어 하는, 아직까지는. 대통령이 정치라기보다는 행정을 한다는 본인이 아직까지 그 생각인 것 같은데, 최근 한 일주일부터는 달라지고 행정의 영역에서 정치의 영역으로 넘어가면서 머리가 아파지는 것 같아요. 정유미 기자 : 이재명 정부가 어떻게 보면 취임 이후에 가장 공격의 어떤 빌미, 봇물이 터졌다고 그래야 되나요. 강선우 장관 후보자 이슈로 연일 언론의 그 부분에 대해서 비판을 받고 있는데, 대표님 생각도 궁금해요. 조갑제 대표 : 저는 대통령 입장에서 보면 그게 큰일 났다, 급하다, 이 정도 건은 아니라고 봐요. 인사 아닙니까? 인사고 이진숙 교육부 장관은 그만두게 했는데 큰 스캔들로 번질 만한 그런 게 아니거든요. 주로 정서적인 거 아닙니까. 갑질 논란 이런 거니까 본인은 모르겠지만 대통령 입장에서는 이게 그것보다는 트럼프 대통령과의 정상회담 안 잡히고 해서 관세 전쟁을 어떻게 돌파하느냐, 그다음에 전승절에 가느냐 안 가느냐 이런 게 대통령 입장에서는 고민거리가 될 거고. 그다음에 지금은 윤석열 정권이 워낙 잘못한 반사효과, 그리고 야당이 너무나 온순하거나 아니면 없는 것과 마찬가지인 이런 환경에서 지지율이 60% 후반 올라가고 있는데 오래 가지 않잖아요. 그리고 그걸 체감하는 걸 보여주려면 경제 아니겠습니까? 경제에서 조금 좋아지는 걸 국민들이 느껴야 되는데 하나 다행이라고 그럴까요. 잘한 건 부동산 대출 규제를 함으로써 부동산 올라가는 걸 재운 거. 그다음에 이번 인사청문회에 대해서 비판 여론이 많고 저도 비판을 하는데 저는 관점이 조금 달라요. 고용노동부 장관의 북한에 대한 김정은에 대한 인식, 그건 역시 계급 투쟁론자의 생각 그대로더라고요. 그런데 요 사이 대북정책이 조금 걱정스러운 면이 있어요. 휴전선상의 대북확성기 방송을 중단하고 그다음에 주로 탈북자들이 북한에 풍선 보내는 걸 중단시키는 것, 그다음에 국정원이 그동안에 비밀로 운영하던 라디오 방송과 TV방송까지 중단시켰거든요. 이건 김정은은 정말로 기분 좋을 겁니다. 김정은을 제일 괴롭히는 게 이 세 개거든요. 근데 왜 아무런 대가 없이, 오는 게 있어야 될 것 아닙니까. 북한 주민 입장에서는 북한 주민이 해외 상황이 어떻게 돌아가는지를 알 수 있는 창구를 막아버린 건데 김정은은 편하겠지만 북한 주민들이 얼마나 갑갑하겠습니까? 대북 확성기 방송 휴전선에 있는 거는 그 듣는 사람이 수십 만의 북한 군인들이라고. 군인들은 그 방송을 들으면서 아주 즐기기도 했다고 그래요. 우리가 방송할 때 김정은 욕만 하는 게 아니거든요. 노래도 틀어주고 어떤 때는 월드컵 같은 걸 중계방송도 해주면 한국팀이 골을 넣으면 그쪽에 북한 병사들도 박수 치고 했다는 거 아닙니까? 그런 거.  이렇게 되면 김정은은 '이재명 대통령 역시 과거처럼 굽히고 들어오는구나'라고 생각을 하는데 미국이나 트럼프 쪽에서 보면 어떨까. 북한에 약하게 보인다가 아니라 중국에도 저렇게 할 것 같다고 생각할지 몰라요. 지금 중국, 러시아, 북한을 한 덩어리로 보거든요. 특히 트럼프 쪽에서는. 북한을 약하게 하는 게 중국을 약하게 하는거라고 본다면 관세 문제 이런 데도 득 될 건 없다고 봐요. 윤태곤 실장 : 대표님 말씀에 공감하는 면이 커요. 대통령 입장에서는 한미 관계라든지 경제가 제일 중요한 이슈일 거고 정통 보수적 관점에서는 대북에 대한 우려를 갖고 계신 것 같은데 저는 이렇게 보는 게 있거든요. 대통령이 그렇게 중요한 게 많은데 강선우 장관 후보자는 말씀하신 대로 그렇게 중요한 문제가 아닌데 왜 모래주머니를 달고 가려고 하는지... 예컨대 조국 전 장관 같은 경우에는 되게 큰 상징성이 있는 인물이었지 않습니까? 진보진영에 큰 팬덤도 있고 그러면 사람들이 이렇게 생각하거든요. 윤 전 대통령 같은 경우에도 '저 사람은 아무것도 아닌 문제를 가지고 왜 저러지'라고 했던 게 컸는데 다 싫다 그러고 민주당에서도 그러고 보좌관들이 사실 그렇게 목소리를 내는 게 정말 쉽지가 않거든요. 목숨줄이 달린 거기 때문에. 밥줄이 달린 사람들인데 그렇게까지도 하는데 왜 저러지? 저는 이게 길게 갈 거라고 생각해요. 두고 두고 부담이 될 거라고 생각하긴 해요. 대통령은 큰 이슈가 아니라고 생각할지라도. 조갑제 대표 : 그건 이런 힘의 관계가 작용한 거 아닌가 하는 생각이 들던데, 이진숙 후보자를 날리고 강선우 씨를 감싸는 것은 역시 당의, 민주당의 영향이 대통령한테 미친 거 아니냐 하는 생각이 들어요. 정유미 기자 : 정무수석도 실제로 그렇게 얘기했죠. 당의 영향력. 조갑제 대표 : 권력 구조에서 대통령 중심제지만은 민주당이 상당히 목소리가 큰 것 같아요. 과거에 어떤 여당보다도 대통령에 대해서도 영향력이 큰 것 같아요. 대통령도 그걸 의식하고 있는 것 같아요. 정유미 기자 : 윤 실장님은 이 논란이 좀 더 갈 거다. 대통령한테 계속 부담이 될 거다, 모래주머니라고 표현을 했는데 대표님은 거기에도 동의는 안 하시는 조갑제 대표 : 그런 건 있죠. 지지율 최근에 떨어지는 것들도 영향을 준다고 보는데, 이재명 대통령은 굿 캅(Good Cop) 역할을 하고 민주당은 배드 캅(Bad Cop) 역할을 하는 걸로 역할 분담이 되고 있는 것 같아요. 민주당이 욕을 먹으면서도 막 밀어붙이는데 그걸 윤석열 대통령이 있을 때는 그게 안 통했는데 이재명 대통령은 그걸 받아주는 것 같기도 하고. 그만큼 이 민주당은 국민의힘과 달리 독자성이 있어요. 자기 실력이 있다고. 어떻게 보면, 길게 보면 이재명 대통령보다는 민주당이 더 힘이 셉니다. 윤태곤 실장 : 그렇죠, 길게 보면. 조갑제 대표 : 그러니까 국민의힘은 그게 없죠. 한 사람에 휘둘리고 바깥에서 윤석열한테 휘둘려서 의료 대란 해도 아무도 가서 2천 명 안 된다라는 이야기를 못하는 그런 국민의힘과 지금의 민주당 달라요. 정유미 기자 : 민주당 차기 당대표가 초반 판세가 크게 바뀌지 않으면 그러면 정청래 의원이 되면 민주당이 더 세지고. 윤태곤 실장 : 대표님이 생각하시는 그런 부분이 커지겠죠. 정청래 후보는 이른바 강성 지지층과 결합력이 높고 박찬대 후보는 상대적으로 대통령하고 결합력이 높으니까. 조갑제 대표 : 저는 좋다고 봐요. 우리가 항상 분권형 대통령 제를 운영해야 된다는 거 아닙니까? 일종의 여권 안에서의 분권 비슷하게 이루어지는 거거든요. 그런 점에서 발전이라고 볼 수 있죠. 윤태곤 실장 : 우리 당이 볼 때 이건 잘못된 건데, 대통령이 하고 싶은 거 하려고 하면은 막아서면 괜찮은 건데...  대통령이 국민 전체 여론을 따르려고 하는데 당이 '아니다, 우리 편 들어야 된다'라고 하면 약간 이상한 거죠. 이상하게 되는 거죠. 정유미 기자 : 이재명 대통령이랑 정규재 주필이랑 만나셨을 때 종종 보시기로 하신 거죠? 조갑제 대표 : 그런 건 없습니다. 대통령이 얼마나 바쁜 사람인데 종종 볼 수가 있습니까? 저는 거의 마지막이라고 생각해요. 정유미 기자 : 그렇게 생각하셨어요. 정규재 주필이 오늘 자진사퇴한 강준욱 국민통합비서관을 본인이 추천했다고, 조갑제 대표 : 그래요? 정유미 기자 : 그 자리에서 나온 게 아닌가요? 조갑제 대표 : 아닙니다. 아닙니다. 정유미 기자 : 혹시 대표님은 누구 추천하거나 이런 건. 조갑제 대표 : 그런 건 안 합니다. 정유미 기자 : 알겠습니다. 오늘 국민의힘 얘기로 시작을 해서 민주당 얘기까지 많이 해봤는데 대표님 끝으로 저희 방송 몇 달 뒤에 저희가 모시겠지만 조갑제 대표 : 무인기 수사. 이건 좀 무리 같아요. 어제 구속영장 청구 기각됐잖아요. 드론사령관. 이재명 대통령 국군통수권자 아닙니까? 그래서 제가 그 이야기했어요. 무인기 수사를 외환죄로 하는 건 무리라고 하니까 이재명 대통령도 자기도 그렇게 생각한다. 왜냐, 법리상 외환죄는 외국과 통모하여 대한민국을 공격한 사람을 처벌하는 건데 그건 무리다라고 했어요. 그 전제로서 특검사항이다 하면서. 그런데 외환죄라고 절대로 거기에 적용될 수 없는 엄청난 죄목을 가지고 걸고 수사를 시작하고 거기에 언론이 계속 보도하고 민주당에서 계속 군불을 때고 하면서 커다란 판이 만들어졌는데 막상 딱 수사를 해보니까 드론사령관이 '나는 윤석열 대통령 지시받아서 한 게 아니고 합참 지시를 받아서 적법하게 했다. 그리고 대응 차원에서 한 거다'라고 이야기했잖아요. 그러니까 어제 구속영장 기각돼버렸잖아요. 윤태곤 실장 : 지금 특검이 외환죄는 아니고 약간 일반이적죄 쪽으로 하는 것 같아요. 말씀하신 대로 외환죄는 북한하고 짜고 말하자면 돈 줄 테니까 공격해 줘, 이건 아닌 거잖아요. 자극을 해서 위험에 빠뜨린다. 저도 법조인은 아니지만은 일반이적죄 그런 방향으로. 조갑제 대표 : 일반이적죄도 어려운 게 적을 이롭게 해야 되는데 무인기 보내는 게 김정은을 이롭게 한 건 아니잖아요. 직권남용 허위공문서 작성 같은 일종의 별건 수사로 가는 건데 또 군 작전 아닙니까? 군 작전 중에서도 비밀 작전이잖아요. 그거를 수사로 하겠다는 거 이거는 발상부터가 잘못된 거예요. 아니 이렇게 하면 다음에 연평도 포격 같은 게 생겼을 때 즉각 대응을 해야 되는데 즉각 대응하지 못하고 '즉각 대응했다가 1년 뒤에 조사받으면 어떻게 되지' 싶어서 쓸데없이 누구한테 전화 걸어서 물어보고 쏠까요 말까요, 이러다 보면 어떻게 됩니까? 정유미 기자 : 뭔가 선조치를 하는데 약간 제약이 생길 수 있다. 조갑제 대표 : 군 작전을 형사적 문제로 다루는 것은 극히 신중해야 된다, 이런 이야기입니다. 정유미 기자 : 그 말씀까지 듣고 아무래도 대표님은 국힘 전대가 끝나고, 그때의 결과에 따라서 한국 보수가 또 앞으로 어떻게 가는지 그때 또 말씀을 한번 들어봐야 될 것 같아요. 대표님 오늘도 말씀 감사합니다.  ※ 아래 배너를 눌러 여러분의 다양한 의견을 남겨주세요. 컨설팅 리포트에 대한 의견, 각 후보에 대한 나만의 평가, 컨설팅 후보 추천 모두 환영합니다. 디자인 : 오연지

  다음 시즌을 준비하는 스토브리그. 〈정치컨설팅 스토브리그〉에서 대한민국 대표 정치분석가들과 한국 정치를 컨설팅해드립니다. (아래 내용은 7월 15일 방송을 바탕으로 정리했습니다.) 정유미 기자 : <정치컨설팅 스토브리그> 오늘도 화요일 오후 5시에 생방송으로 찾아왔습니다. 저는 SBS의 정유미 기자고요. 오늘도 변함없이 저희 스토브리그를 지켜주시는 분이죠. 윤태곤 더모아 정치분석실장 함께 하겠습니다. 어서 오세요. 윤태곤 실장 : 안녕하세요. 정유미 기자 : 더위가 조금 윤태곤 실장 : 그러게 비가 와 가지고요. 정유미 기자 : 훨 살 것 같네요. 윤태곤 실장 : 지난주 우리 방송 시간에 서울에 스콜이라고 해야 됩니까? 그걸. 정유미 기자 : 우리 끝나고 나갔다가 진짜 한 5m갔는데 옷이 다 젖어서, 우산을 썼는데도. 윤태곤 실장 : 다행인 면도 있지만 기후 위기의 일환이다 전문가들은 그렇게 이야기하더라고요. 정유미 기자 : 그러니까요. 진짜 기후 위기를 실감하는 요즘입니다. 기후는 그렇고 국회에서는 지금 장관 후보자 인사청문회가 동시다발적으로 이루어지고 있는데요. 곤#뉴스도 이 얘기부터 시작을 해볼게요. 지금 언론도 그렇고 야당도 그렇고 여러 후보자들 중에 가장 문제를 제기하고 있는 후보자가 강선우 여가부 장관 후보자, 그리고 하나 더 꼽자면 이진숙 교육부 장관 후보자 정도 되는 거 같아요. 윤태곤 실장 : 내일인가 모레가 그렇죠. 정유미 기자 : 이진숙 후보자 내일(16일) 청문회합니다. 윤 실장님의 시선도 그럼 비슷하신 거죠? 이 두 분. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 두 분이 제일 화제 인물이다. 정유미 기자 : 어제(14일) 강선우 후보자 청문회는 다는 저도 못 봤지만 부분부분, 실장님도 그런 식으로 보셨을 텐데, 어떻게 민주당에서는 '소명이 됐다'라는 입장인데 어떻습니까? 윤태곤 실장 : 여기서 사실관계 하나하나에 따질 건 아니고 강선우 후보자가 여가부 장관 후보잖아요. 그럼 여가부는 여성, 가족, 소수자, 돌봄, 약자, 이런 부분이니까 갑질 이슈는 엄청나게 직관적인 거지 않습니까? 이해도 쉽고. 사람들이 자기를 투영해서, 이입해서 보게 되고 그러니까 반응이 뜨거운 것이고... 이진숙 후보자 같은 경우에도 청문회 봐야 알겠지만 교육부 장관 후보자인데 논문, 자녀를 조기 유학 시켰다, 교육부하고 딱 맞아떨어지는 거잖아요. 정유미 기자 : 그렇죠. 논문 표절 같은 경우 지난주에 주진우 의원이 이렇게 표현을 했잖아요. 국세청장 후보자가 탈세한 거다, 그런 것도 그렇고 저는 학부모 입장에서 와닿는 건 조기 유학 부분이 조금 더. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 민주당 인사들도 그런 말을 많이 하는데 기준이라는 게 그럴 수밖에 없어요. 여가부에는 아까 말씀드린 그런 이슈, 예컨대 국방부 장관한테는 병역, 국토부 장관 같은 경우 부동산 투기, 그런 걸 더 가중치를 줄 수밖에 없는 것이지 않습니까? 그 두 사람이 그렇게 걸려 있는 것이고 지금 모르겠어요. 야당이 사실 지금 약하잖아요. 야당의 공세에 의해서 올라갔다라고 보기는 어렵죠. 드러난 사실들에 대한, 그리고 언론 보도에 대한 반응인데 제가 중요하게 보는 건 이런 거예요. 이 두 분 자체의 문제도 중요한 문제겠지만 여기에 대해서 여당과 대통령이 어떻게 판단을 할 것이냐, 정유미 기자 : 대응을 어떻게 할 것이냐. 윤태곤 실장 : 팩트는 나왔지 않습니까? 그럼 여기에 대해서 국민들이 각각 판단들이 있잖아요. 근데 대통령과 여당에서, 한준호 의원 오면 물어보겠지만, '우리 기준으로는 여기까지는 괜찮아'라는 건지, '우리 기준에는 여기까지는 안 됩니다'라는 건지 그게 중요한 거죠. 그리고 역대 정부에서 보면 인사 이슈로 여권이 곤욕을 치른 것은 개개인의 문제가 아니라 이분을 안고 가느냐, 안 안고 가느냐 그거 가지고 늘 아시다시피 이슈가 됐었지 않습니까? 물론 이진숙 후보자 같은 경우는 청문회에서 본인이 어떻게 이야기하는지 들어봐야 되겠지만 이 공은 대통령실로 넘어갔다 그렇게 봐야 되겠죠.  정유미 기자 : 윤 실장님 보시기에는 어제 청문회가 강선우 후보자의 논란을 가라앉히기에는 부족했다 이렇게 보시는 군요. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 거기서 오늘 추가 보도 같은 것도 나온 것들도 있고 거기에 더해서 반응들이 오히려 그 이후에 더 좋지 않은 것 같고 그러니까. 정유미 기자 : 그러면 두 후보자, 강선우 이진숙 후보자는 사퇴해야 한다 이렇게 보시는 거예요? 윤태곤 실장 : 제 개인이 판단하는 사람이 아니니까. 여기에 대해서 대통령실과 여권이 말하자면 우리의 기준선을 처음 정하는 거니까... 제가 볼 때는 여론에 따르는 게 좋을 거다 그렇게 생각하는 거죠. 정유미 기자 : 그러니까요. 여론의 흐름을 따르는 게, 지금 자르고 가는 게 맞다는 얘기예요? 윤태곤 실장 : 저는 그게 더 대통령 국정 운영에는 도움이 될 거라고 생각을 합니다. 근데 이런 것도 있을 거예요. 지금 보면 원래 당이 좀 더 민심에 민감하다, 이건 통상적으로 그렇지 않습니까? 당에서 건의를 하고 하는데, 당이 지금 전당대회 기간이잖아요. 이 전당대회 기간에는 뭔가 당심, 강성 지지층의 주자들은 그럴 수밖에 없는 여기서 주자들이 '민심을 따릅시다'라고 했다가는 욕 먹을 수 있으니까. 그러니까 정청래 의원 같은 경우에는 먼저 치고 나갔더라고요. '따뜻한 엄마고 훌륭한 의원이다' 이런 식으로 치고 나갔죠. 정유미 기자 : 당위적인 측면에서 보면 그렇고, 예상은 혹시 어떻게 하세요? 윤태곤 실장 : 예상은 아까 말씀드린 것처럼 야당이 잡아서 세게 하고 이런 게 아니라 오히려 그렇게 되면 정파적인 싸움이, 조금 뭐랄까 후보자라든지 이런 쪽에서 유리한 면이 있어요, 차라리. 근데 이건 야당하고의 문제가 아니라 국민과 대통령과의 관계가 되는 거지 않습니까? 그리고 추천은 다른 사람이 했다 하더라도 결정은 대통령이 하는 거잖아요. 물론 최종적으로 형식적으로는 이런 경우에 통상 자진사퇴하고 이런 경우도 많은데, 정유미 기자 : 오늘까지 분위기로 봤을 때는 일단은 그대로 Go 느낌이긴 한데, 봐야겠죠? 윤태곤 실장 : 제 생각에는 다른 청문회도 있고 두 분한테는 잔인한 이야기인지 모르겠지만 딴 청문회 하는 동안은 이끌고 가주는 게 차라리 나을 수도 있어요. 탱킹(Tanking) 역할을 하는 거죠. '다 청문회가 끝난 다음에 종합적으로 판단한다' 그런 형식을 취할 것이지 다른 사람 청문회 하고 있는 도중에 사퇴하고 이러지는 않을 겁니다. 정유미 기자 : 대통령실도 여당도 청문회 다 끝나고 보고 어떤 식으로 이거를 매듭을 지을 건지, 한두 명이라도 내줄 건지 아니면 그대로 Go할 건지 그때 가서 판단을 한다는 얘기죠. 알겠습니다. 지금 국힘 상황도 볼게요. 지금 청문회에서 딱히 국힘의 역할이나 활약이 두드러지지는 않는 가운데 윤희숙 혁신위가 출범은 했어요. 실장님도 저도 그렇게 다 예상을 했지만 아니나 다를까 잘 안 흘러가고 있는 거예요, 지금. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 그리고 이런 예상들을 했지 않습니까? 윤희숙 혁신위라는 게 안철수 의원이 박차고 나간 이후에 송언석 원내대표가 말하자면 지명한 거잖아요. 틀 안에서 움직이지 않을까. 윤희숙 혁신위원장도 인적 쇄신 이런 거 내가 말할 바가 아니다. 근데 당헌당규에 사과 넣는 것, 정유미 기자 : 1호 혁신안을 발표를 했죠. 윤태곤 실장 : 제가 볼 때는 그것도 못하나 싶은데 거기조차도 막 강하게 반발하고 정유미 기자 : 맞아요. 제가 소개를 해드리면 장동혁 의원이 ‘언제까지 사과만 할거냐’ 또 나경원 의원도 ‘사과의 늪에서 벗어나야 된다’ 이랬고 권영세 의원, 전 비대의원장은 ‘3년 뒤에 총선이 있는 만큼 거기로 넘겨 놓는 건 어떻겠냐’고 이런 식으로 반발을 하고 있는 상황입니다. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 그런 반발뿐만 아니라 저는 되게 의외였는데 권영세 전 비대위원장이 자기에 대한 공세에 대해서 반박하는 와중에 와중에 ‘한동훈 전 대표 그때 계엄에 빨리 반대한 건 적절하지 않았다’  정유미 기자 : 경솔했다고 표현한 것 같아요. 윤태곤 실장 : '지금도 그렇게 생각한다' 저 되게 놀랐어요. 어떻게 그런 말을 하지? 정유미 기자 : 지금 SNS 상에서 두 분이 약간 설전을 이어가고 있는 윤태곤 실장 : 두 사람에 대한 이걸 떠나서 이분들이 이렇게 인식하나? 그때 야당만으로 계엄해제가 된다든지 아니면 계엄 해제가 더 늦어지면 어떤 일이 발생했을 건지는 우리가 알지 않습니까? '그때는 정신이 없어가지고 못했지만 지나고 보니까 빨리 계엄 해제된 거 다행이다' 이렇게 말하는 게 맞는 거 아니에요? 정유미 기자 : 뭔가 상식에 어긋나는 표현이다, 이렇게 보시는 거예요? 윤태곤 실장 : 그렇죠. 그리고 어제도 윤상현 의원이 주도해서 토론회를 하는데 전한길 씨 등등 나와서 정유미 기자 : 오늘은 또 장동혁 의원이 하더라고요. 윤태곤 실장 : 또 전한길 나오고 그분들이 나와서 하는 얘기가 '대통령 탈당시켜서 대선에서 졌다. 지금이라도 윤석열이라는 상징을 우리가 붙잡고 가야 된다' 저의 입장에서는 이건 논쟁과 토론의 영역을 벗어난 거거든요. 그래서 이분들이 혁신을 하지는 못할망정 강하게 반발하면서 거꾸로 한 지난해 1,2월에 막 사람들이 ‘부정선거다, 윤 어게인’ 그때로... 정유미 기자 : 돌아가는 거예요? 지금? 윤태곤 실장 : 네. 정유미 기자 : 소위 친윤 구주류, ‘구’도 아니고 지금도 주류인가요? 다수인 이분들은 8월에 전대하면 그때도 그 콘셉트로 가겠다는 거잖아요. 윤태곤 실장 : 물론 저는 구주류 현주류의 다수가 전한길 이분처럼 생각하지는 않을 거라고 봐요. 근데 일부는 그 정도 생각하는 것 같고, 그분들이 목소리를 내면 주류+침묵하는 다수는 선택해야 되겠죠. 그 사람들 따라서 쭉쭉쭉 따라갈 거냐 아니냐. 정유미 기자 : 아니면 개혁 쪽으로 갈 것인가. 윤태곤 실장 : 차라리 잘 됐어요. 제가 볼 때는. 정유미 기자 : 아예 대놓고 싸워라. 윤태곤 실장 : 네. 정유미 기자 : 알겠습니다. 끝으로 이 문제 짧게 짚어볼게요. 이제 의대생들이 이제 학교로 돌아온다고 선언을 했어요. 윤태곤 실장 : 당이 데리고 온 형식이 됐잖아요. 정유미 기자 : 1년 5개월 만에. 민주당이 그 가운데 있는 건데... 어때요? 의료 현장의 정상화를 조심스럽게 기대를 해도 되나요? 윤태곤 실장 : 정부 입장에서는 제일 큰 과제인데 근데 정부여당이지 않습니까? 사실은 앞으로 생각할 게 많죠. 교육적인 차원에서 3년 치가 뭉쳐져 있는 걸 어떻게 할 거냐. 그리고 원래 계속 있던 학생들하고 똑같이 해줄 거냐, 이것도 있고. 또 제가 크게 생각하는 거는 결국은 의대 정원 문제에서 나온 건데 내년 지방선거가 있잖아요. 호남 같은 경우에 특히 공공의대 하기로 했단 말이에요. 정유미 기자 : 거기에 대한 니즈가 있고 또 지역에서는 그렇죠? 윤태곤 실장 : 현 정부에서 '다시 우리 0명으로 해줄게' 하기는 쉽지 않을 거예요. 윤 전 대통령이 질러 놓은 게 있으니까 부담이 덜한 면도 있고 정부여당 입장에서 앞으로 사실 뜨거운 감자일 거예요. 정유미 기자 : 지르긴 윤석열 정부가 질렀는데 수습은 이재명 정부가 해야 되는 그런 상황인 거잖아요. 알겠습니다.  ※ 아래 배너를 눌러 여러분의 다양한 의견을 남겨주세요. 컨설팅 리포트에 대한 의견, 각 후보에 대한 나만의 평가, 컨설팅 후보 추천 모두 환영합니다. 디자인 : 오연지

다음 시즌을 준비하는 스토브리그. 〈정치컨설팅 스토브리그〉에서 대한민국 대표 정치분석가들과 한국 정치를 컨설팅해드립니다. ※ 인터뷰를 인용 보도할 때는 프로그램명 'SBS 유튜브 <정치컨설팅 스토브리그>' 를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다. (아래 내용은 7월 15일 방송을 바탕으로 정리했습니다.) 정유미 기자 : 민주당 최고위원이시고요. 이것저것 되게 많이 맡으셨고 지금도 많이 맡고 계신 것 같아요. 민주당 한준호 의원 바로 인사하겠습니다. 어서 오세요. 한준호 의원 : 반갑습니다. 정유미 기자 : 안녕하세요. 윤 실장님도 인사하셔야죠. 한준호 의원 : 반갑습니다. 윤태곤 실장 : 말씀을 많이 듣고 TV나 이렇게 봤는데 실제로 뵌 건 처음입니다. 정유미 기자 : 1974년생, 1974년생. 동갑이세요. 한준호 의원 : 저는 학번으로는 빠른 74, 73년생들과 같이 정유미 기자 : 아, 선긋기하시는 거예요. 내가 그거 알지.  윤태곤 실장 : 저도 학교 빨리 들어갔거든요. 근데 한 의원님 어떠신지 모르겠는데 정유미 기자 : 둘 다 빠른74예요? 그러면? 윤태곤 실장 : 제가 한 40살까지는 어디 가면 꼭 ‘학교 빨리 갔어요’ 이야기했는데 요즘은 제가 그 이야기 잘 안 하거든요. 한준호 의원 : 저도 그렇긴 합니다 정유미 기자 : 빠른 74 두 분이시고, 저는 빠른 84. 저때까지도 빠른 있었으니까. 아무튼 동갑내기 두 분과 오늘 또 방송을 재밌게 해보는 걸로.  <정치컨설팅 스토브리그>에서 처음 모셨잖아요. 한준호 의원 : 처음 왔어요. 연락이 갑자기 와서. 정유미 기자 : 예전에 한 번 또 그때는 시간이 안 맞았었고, 우리가. 지난주에 한번 저희가 그런 거 한번 해봤거든요. 친바타임이라고. 한준호 의원 : 그게 뭐죠? 정유미 기자 : 친바. 한준호 의원 : 친바? 정유미 기자 : 친해지길 바래, 아이스브레이킹 타임인데요. 지난주에 처음 해봤는데 우리가 너무 질문을, 친바 타임인데 꼬리 질문을 많이 해서 친바 타임이 결국 심각하게 됐고, 오늘은 진짜 친바 타임으로 한번 해보려고요. 한준호 의원 : 너무 꼬리를 많이 물면 그거는 이제 인사청문회가 되는 거고요. 정유미 기자 : 그러니까 가볍게 한번 해볼게요. 저도 잘해야지. 가볍게. 스스로 잘생긴 건 알고 계실 거고. 한준호 의원 : 못생기진 않았다고 생각합니다. (웃음) 정유미 기자 : 왜냐하면은 대선 기간에 쇼츠 많이 뜨더라고요. 한준호 의원 : 그거는 당에서 자꾸 하자고 ,하자고 저는 개인적으로 화면에 나가는 거 별로 안 좋아해요. 정유미 기자 : 아니 방송하셨던 분이 한준호 의원 : 저는 진짜 카메라 울렁증도 있고 방송 요청이 오면 거의 한 70~80% 정도는 거절합니다. 정유미 기자 : 진짜요. 한준호 의원 : 네. 정유미 기자 : 거기 보니까 이재명 후보를 뽑아달라 이런 건데, 한준호 의원 : 필요하다고 하니까. 정유미 기자 : 근데 얼굴에서 이미 알고 계시는 표정이 딱 느껴지던데요. 한준호 의원 : 그렇지 않고 굉장히 짧게 찍는데 그것도 지난 (20대) 대선 때 한 번 했던 게 히트를 쳤다고 해서 또 하자고 해서 제가 몇 번 거절을 하다가 한 표라도 얻어야 되니까 도움이 된다고 그래서 했죠. 정유미 기자 : 그러시구나. 그래도 국회에서 의원님보다 잘생겼다 생각되는 사람이 있어요? 한준호 의원 : 박주민? 정유미 기자 : 아, 뭐예요. 진심이 안 느껴지잖아요. 윤태곤 실장 : 나쁜 분이네요. 오늘 처음 뵀는데 너무 나쁜 분이네. 정유미 기자 : (웃음) 나쁜 분. 한준호 의원 : 아니, 아니요. 박주민 의원 굉장히 친한 친구인데 정유미 기자 : 친구예요? 한준호 의원 : 그렇죠. 친구죠. 윤태곤 실장 : 같은 연배 한준호 의원 : 네네, 국회 내에서는 유일하게 말을 놓고 친하게 지내는 의원인데 본인이 요즘 외모에 굉장히 자신이 생겨서, 윤태곤 실장 : 저도 그거 느꼈습니다. 만났는데 자리 잡았다. 정유미 기자 : 아, 머리. 대통령이 그때 처음에 취임식 때인가 그때 말씀하셨던 거죠. 한준호 의원 : 요즘 옷도 굉장히 신경 써서 다니고 그래서 요즘 박주민 의원이 물이 오른 것 같아요. (웃음) 정유미 기자 : 한 명 더 꼽아주실 분은 없으시고요? 한준호 의원 : 제가 볼 때는 동갑 또래이긴 한데 김한규 의원. 실물이 정말 동안이고 정유미 기자 : 그래요? 뵙고 싶네요 실물로.  윤태곤 실장 : 못 봤어요? 정유미 기자 : 네. 실물로 뵌 적 없는 것 같아요. 알겠습니다. 윤태곤 실장 : 그런 느낌이 들어요. 지난주에 주진우 의원 나왔잖아요. 그 앞에 이제 박상혁 의원 나오고 오늘 한준호 의원까지 확실히 이재명 정부 출범 이후 정치권에 무게가 70년대로 내려온 정유미 기자 : 무게 중심이 좀 이쪽으로 윤태곤 실장 : 확연히 드는 것 같아요. 강훈식 실장도 동년배고 하니까. 정유미 기자 : 70년대 초중반 생들이 이끄는. 그런데 찾아보니까 무슨 멘사회원. 한준호 의원 : 멘사 회원은 아니고 멘사 테스트를 통과했죠. 잠깐 회원을 유지하긴 했지만 회비를 안 내기 때문에 회원은 아닙니다. 정유미 기자 : 어쨌든 IQ가 160이 넘는. 한준호 의원 : 그것도 잘못됐어요. 멘사 테스트는 158인가를 넘을 수가 없고 저도 그냥 150대입니다. 정유미 기자 : 150대, 윤 실장님도 150대래요. 닮은 점이 많으시네. 윤태곤 실장 : 저같은 경우에는 키랑 IQ가 별로 차이가 안 나는데, 이분은 많이 나시는...  정유미 기자 : 그정도 차이. 지금 얘기한 걸로는 너무 다 가진 느낌이라. 한준호 의원 : 그렇지 않아요. 좋은 것만 얘기해서 그렇죠. 정유미 기자 : 한준호 의원한테는 없는 게 뭐예요? 한준호 의원 : 돈? 정유미 기자 : 갑자기 끄덕끄덕 하게 되는. 한준호 의원 : 제가 국회의원 재산 순위에서는 하위 몇 위 안에 들어 있기 때문에 정유미 기자 : 그렇습니까? 자녀가 세 자녀. 한준호 의원 : 네, 세 자녀입니다. 정유미 기자 : 많이 컸죠? 한준호 의원 : 그럼요. 저희는 다 성인이죠. 둘째 아이가 군대 가 있으니까. 정유미 기자 : 아 막내도. 한준호 의원 : 막내는 늦둥이라 아직 중학생이고 내년 고등학생이죠. 윤태곤 실장 : 잘생긴 사람들은 결혼도 일찍 해서 일찍 낳나? 제 애는 초등학교 3학년이거든요. 한준호 의원 : 늦게 가셨네요. 아니면 늦게 낳았거나 윤태곤 실장 : 둘 다 예요. 정유미 기자 : 알겠습니다. 국회의원 되기 전에도 애널리스트도 하고 한준호 의원 : 첫 직업은 통신회사에서 프로그래머로 시작을 했고 두 번째 직업은 한국거래소에서 통계 분석 애널리스트를 했었고 세 번째 직업이 MBC, 네 번째가 청와대 그렇게 되죠. 공식적인 직업은 정유미 기자 : 그러다가 벌써 재선 국회의원까지 하셨는데 인생이 그렇게 계획대로만은 되지는 않지만 한준호 의원 : 다 계획하진 않았고, 계획된 대로 된 건 거의 하나도 없는 것 같아요. 정유미 기자 : 그래요? 그래도 뭔가 앞으로의 인생은 쭉 정치, 약간 이 정도의 틀은 잡고 계시는 거예요? 한준호 의원 : 그렇지 않습니다. 저도 정치는 본인의 역할이 끝나면 거기서 끝내야 된다는 생각을 강하게 가지고 있어서 저는 늘 정치를 할 때 예전에 한 번 말씀드린 것 같은데, 저는 끝나고 나면 제가 워낙 다양한 분야에 있었잖아요. IT, 금융, 언론, 그리고 사실 정치권까지 왔기 때문에 저는 나중에는 학생들하고 같이 생활을 하고 싶어요. 그래서 학교에서 일할 수 있는 기회가 생기면 학교로 가고 싶은 생각이 있습니다. 정유미 기자 : 지금 보는 대학들에서 러브콜을, 한준호 의원 : 그렇진 않고 기회가 된다면. 정유미 기자 : 나중에 3선, 4선 계속하시면 제가 한번 중간에 한번 말씀드릴게요. ‘선배 지금 학생들이랑 같이 하고 싶으시다더니…’ 한준호 의원 : 뭐하는 거냐. 정유미 기자 : 어떻게 되신 거냐. 윤태곤 실장 : 제가 궁금해지는 게 한 의원님 정치에서 ‘여기까지는 하고싶다’ 라는 게 있나요? 좋은 세상 만들겠다 이런 거 말고 조금 더 구체화 시켜 본다면… 정유미 기자 : 윤 실장님이 얘기한 거 있잖아요. 대통령형...  윤태곤 실장 : 그렇죠. 예를 들어서 제가 정치인들이 보면 그런 이야기 많이 하거든요. 대통령 라인이냐 당대표 라인이냐 장관 라인이냐 아니면 단체장 라인이냐 약간씩 다르잖아요. 느낌이 오시지 않습니까? 한준호 의원 : 이제 가령 저한테 선택권이 주어진다면 사실 행정을 해보고 싶은 욕심은 있죠. 그런데 제가 하다 보니까 정치를 그래도 5년, 청와대까지 하면 한 7년 가까이 이 영역에 있었는데 뭐 하나 본인이 계획한다고 되는 건 아니고 그만큼 공부하고 관심을 가지고 있다 기회가 왔을 때 그걸 잘 잡아야 되겠죠. 저는 개인적으로는 국회의원 선수 쌓는 것이 능사는 아니다. 그리고 본인이 주어진 임기 내에 할 수 있는 것들 특히 지역을 기반으로 하고 있기 때문에 지역에서 성과를 내야 되고 국회에서 자기 상임위하고 당에서 성과를 내야 되고 성과를 내다보면 본인에게 길이 열릴 것이라고 생각을 하고 있습니다. 윤태곤 실장 : 행정. 한준호 의원 : 네. 정유미 기자 : 알겠습니다. 약간의 아이스브레이킹 된 것 같고 현안 얘기로 한번 넘어가 볼게요. 청문회 얘기부터 해야 될 것 같은데요. 청문회 슈퍼위크라고 하더라고요, 이번 주를. 한준호 의원 : 그렇죠. 정유미 기자 : 어떻게 잘 넘어가고 있는 것 같습니까? 한준호 의원 : 사실 오늘 둘째날인데 오늘은 워낙 일정이 많아서 사실 청문회를 전체 다 보지는 못했습니다만 여가부 장관 후보에 대한 정유미 기자 : 어제. 한준호 의원 : 네, 어제 이야기가 오늘까지 계속 이어지는 것 같고. 국방부 장관 후보에 대해서 오늘 조금 지나친 언사들이 많이 보여서 눈살 찌푸린 면들이 없지 않아 있었던 것 같습니다. 정유미 기자 : 약간 병역 기간이라든가 방위병 출신에 대한 그런 공격들. 한준호 의원 : 그렇죠. 그런 것들에 대한 이야기들이 많고 저는 전반적으로 어쨌든 인사청문회는 야당의 시간이기 때문에 야당이 국민들에게 보여주는 거잖아요. 국민들이 공감할 수 있는 부분들로 이 인사청문회를 끌고 가느냐가 관건인 것 같은데 너무 눈살 찌푸리는 쪽으로 가는 것이 아닌가 싶은 생각이 좀 듭니다.  정유미 기자 : 윤 실장님이랑 저랑 의원님 들어오시기 전에 얘기했던 건, 야당의 시간이어야 되는데 청문회가 야당이 별로 이렇게 지금까지 활약을 보여주거나 이런 거는 딱히 없고 강선우 후보자의 논란도 언론이 이끌어가는 거지 야당 주도는 아닌 것 같다고...  윤태곤 실장 : 저는 이런 생각이 들어요. 우리가 강선우, 이진숙 이런 분들이 핫하지 않습니까? 뭐라고 해야 되나. 유통기한이 짧은 논쟁일 거예요, 분명히. 한준호 의원 : 저도 그렇게 생각합니다 윤태곤 실장 : 임명되냐 안 되냐. 근데 오늘 안규백 국방부 장관 후보자나 정동영 통일부 장관 후보자 같은 경우에 청문회 때 나온 이야기는 유통기한이 길 이야기들이 나오는 것 같아요. 당장 언론의 주목은 못 받지만. 아까 방위병 이런 거 말고 정유미 기자 : 전작권. 윤태곤 실장 : 그렇죠, 전작권. 임기 내에 이야기했다가 대통령실에서 '개인 얘기다'  정유미 기자 : 대통령실에서 선 그었어요, 맞아요. 한준호 의원 : '장관의 의견이다'  윤태곤 실장 : 이례적인 거거든요. 그리고 정동영 통일부 장관 후보자는 개인 소신도 있으니까 좋게 말하면 전향적으로, 보수적인 관점에서 볼 때는 '이게 뭐야'라는 이야기들이 많았지 않습니까? 이걸 앞으로 외교 트럼프 정부하고 중요한데 이런 건 오래 갈 것 같은 느낌이고. 한준호 의원 : 저는 오래 간다라기보다 꺼내야 되는 이야기들을 일부는 교감 없이 나오지 않았나라는 생각을 좀 가지고 있습니다만, 장관 후보자라고 한다면 본인들의 소신을 밝히는 것이 청문회 자리이기 때문에 앞으로 이런 부분들은 대통령실과 함께 공감을 해가면서 조율을 해야 되겠죠. 물론 대미협상도 남아 있는 상태이고 트럼프 정부하고 아직 이재명 정부하고의 큰 교감을 이루지 못한 상태이기 때문에 첫 단추를 끼우는 단계이기 때문에 이건 인사 청문회로 보고 나머지 인사청문회에서 나왔던 내용 중에서 교감이 이루어지지 않은 부분들은 대통령실과 긴밀하게 국무회의 등을 통해서 계속해서 교감을 이루어 나가면 될 것 같습니다. 윤태곤 실장 : 내일도 보면 이진숙, 정성호 두 분인데 핫한 건 이진숙 후보겠지만 저희 같은 사람이 더 재미있게 보는 건 정성호 후보겠죠. 정유미 기자 : 내용을. 윤태곤 실장 : 검찰이야기라든지. 정유미 기자 : 종합을 해보면 강선우 후보자와 이진숙 후보자 정도로 언론과 야당의 공격이 좁혀져 있는 것 같은데 한준호 의원 : 쉬운 타깃이 된 거죠. 일종의. 말씀하신 대로 제가 보니까 야당은 크게 인청에 대한 준비나 관심도가 높지 않아 보였어요. 제가 만나보니 국민의힘 쪽 의원들을 봤을 때. 그런데 말씀대로 내부 고발이라든지 아니면 언론사에서 집중해서 나오는 기사들 위주로 인사청문회가 이루어지다 보니까 굉장히 공격으로는 쉽죠. 그 부분들을 언론에서 이렇게 나왔는데 당신의 입장은 뭐냐, 이게 제일 좋은 아주 쉬운 공격의 방법이기 때문에. 다만 인사청문회에서 집중해서 봐야 될 것들은 아까 말씀하신 대로 전작권 환수와 관련된 장관의 입장 이건 대통령실과 맞지 않는 것 같은데... 앞으로 어떻게 이끌어갈 것이냐, 이건 당장 필요한 것이냐 등 깊이 있는 인사청문회가 이루어지면 야당의 시간으로 가져갈 수 있는데 제가 볼 때는 그러한 측면에서 너무 약하지 않나 하는 생각도 없지 않아 있습니다.  정유미 기자 : 정책 관련 질의 같은 게 안 나오고 있는, 그런 얘기하시는 것 같은데. 일단 사퇴 요구 목소리가 있고 윤 실장님도 사퇴하는 게 국정 운영을 앞으로 하는 데 있어서 낫다고 하셨고.  윤태곤 실장 : 아까 제가 말씀드린 건 한 의원님 들으셨는지 모르겠는데 다시 리바이벌 하자면  한준호 의원 : 못 들었습니다. 윤태곤 실장 : 각자 판단이 있겠죠. 강선우 후보자에 대해서 각자의 판단이 있는데 여기서 제가 중요하게 생각하는 거는 강선우 후보자 개인의 앞으로의 정치적 이런 것보다도 이재명 대통령과 이 정부가 '이 정도면 괜찮다'라고 판단하느냐, 이것은 국민 눈높이에 맞지 않고 특히 '여가부라는 자리하고는 안 맞는 거다'라고 판단하느냐 그게 되게 중요하고 첫 잣대를 보여주게 되는 것이지 않습니까? 그런 부분에서 판단하셔야 될 거다, 그런 이야기를 했었어요. 한준호 의원 : ​​​​​​​사실 예전에 김행 전 장관 후보 같은 경우는 제가 여가위에서 직접 인사청문회를 진행했고 여러 가지 배임 등의 혐의 등이 나와서 결국 자정 무렵쯤 줄행랑치듯이 나가서 김행랑이라는 별명까지 붙기도 했죠. 정유미 기자 : 생각 나네요. 한준호 의원 : ​​​​​​​결국 청문회를 거치는 것도 그렇고 그러한 결정도 마찬가지지만 장관 후보자가 결국 판단을 해야 되는 몫인 것 같습니다. 개인적으로 국회의원 장관 후보자가 낙마한 사례가 없긴 하고 정유미 기자 : 현역 불패. 한준호 의원 : ​​​​​​​그렇죠. 현역 불패도 불패지만 지금 현재는 인수위가 전혀 없는 상태에서 정권이 출범을 했고 그만큼 내부 사정과 장악력을 가진 사람이 국정 운영에 도움이 되겠다라고 해서 많은 의원직을 가지고 있는 장관 후보들이 나섰는데요. 아마 강선우 의원 낙마는 본인 개인 정치에는 굉장히 큰 치명타가 되기도 하기 때문에 여러 가지를 고민해서 신중한 선택하지 않을까 싶고... 저는 전체적인 청문회 내용을 보지는 못해서 기사로만 접하고 있는데, 그래도 본인의 마지막 선택과 대통령실의 의중 같은 것들을 한번 기다려 봐야 되지 않을까 싶습니다. 정유미 기자 : 제가 의원님 말씀을 들으면서 받는 느낌은, 이번 주에 청문회에 오르는 후보자들을 우리가 다 '무조건 그대로 고(Go)해야 된다'라는 거는 아닌 것 같은 느낌이에요. 한준호 의원 : ​​​​​​​저는 어느 정도의 검증을 다 거친 상태에서 '장관 후보를 임명해 달라'라고 국회에 보내는 것 아니겠습니까? 근데 그 과정이나 이 과정 관리도 굉장히 중요하고 청문회를 임하는 자세도 굉장히 중요한데 이 모든 것들을 결국 종합해서 결론을 내야 되는 거기 때문에 되도록이면 저희 입장에서는 모든 장관 후보자들이 다 임명되길 바라고 있죠. 정유미 기자 : 아무래도 강선우 후보자 같은 경우는 예전에 전당대회 때 경쟁도 하셨고 가까운 의원이시니까 말하기가 약간 불편하실 수도 있을 것 같아요. 한준호 의원 : ​​​​​​​개인적으로 친분도 상당히 깊은 편이에요. 윤태곤 실장 : 여당 의원이 어려운 점이 있죠. 여당이 좋긴 좋은데 야당은 언로(言路)의 자유가 있는 편이고 정유미 기자 : 말조심해야 되고요. 윤태곤 실장 : 저는 이렇게 봐요. 정청래, 서영교 이런 분들은 '뭐가 문제야, 해' 하는데 가만히 계시거나 말끝을 흐리는 분들은 생각이 복잡하겠구나. 이게 대놓고 '안 된다'라고 말하기는. 한 의원님이 그렇다는 게 아니라 그런 판단이 있어도 그런 말을 하기가 힘드니까 그런 건데 그리고 개인의 판단도 말씀하셨지만 저는 이런 경우에는 이분을 세게 미는 분이 있을 거 아니에요. 어느 장관이든지 간에. '이 사람이 괜찮습니다'라는 식으로 정유미 기자 : 소위 레떼루가 누구냐. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 그분들이 되게 중요하다. 이게 이 사람 낙마하면 나한테도 흠집나는 거 아니야. 이런 판단보다는 곤란한 것도 그런 분들이 풀어주는 게 훨씬 더 대통령도 편하게 하는 길이고 당도 편하게 하는 길이고 그렇게 봐요. 정유미 기자 : 강선우 의원 같은 경우는 동료 의원이니까 생각이 복잡하실 수도 있고, 이진숙 후보자 같은 경우에는 어떻게 보이세요? 간단히 정리하면 논문 표절, 제자 논문 표절 의혹과 그다음에 자녀의 조기 유학 이런 부분들이 문제가 되고 있는데. 한준호 의원 : ​​​​​​​아직 청문회가... 내일 아닌가요? 정유미 기자 : 맞아요. 한준호 의원 : ​​​​​​​내일 청문회를 지켜봐야 되겠죠. 지금 논란이라고 하는 것들은 일종에 입증을 할 수 있는 여러 가지 증거들을 확보한 상태에서 하는 것들도 있겠지만 저희가 봤을 때는 본인이 충분히 준비를 해서 여기에 대해서 해명할 준비가 됐기 때문에 인청에 임한다고 생각을 하고 있습니다. 그래서 인사청문회에서 충분히 소명을 하고 그 과정과 결과를 좀 지켜봐야 되겠죠. 정유미 기자 : 알겠습니다. 지금 의원님 상임위가 국토위잖아요.  한준호 의원 : ​​​​​​​네, 국토위죠. 정유미 기자 : 거기는 김윤덕 의원이 늦게 발표돼서 아직 날짜가 안 잡힌 거죠? 한준호 의원 : ​​​​​​​네, 아직 인청 날짜 안 잡혔습니다. 정유미 기자 : 계속 장관 후보자 발표가 안 났었잖아요. 하마평에도 의원님 이름도 보이고 막 그러더라고요. 그래서 약간 설레거나 기대? 한준호 의원 : ​​​​​​​아니요. 저는 전혀. 저는 애시당초 이재명 대통령께도 직접 말씀드린 적도 있지만 '입각은 안 하겠다, 생각이 없다'라고 딱 못을 박았기 때문에 정유미 기자 : 제안이 약간 있어서 그런 얘기하셨을 것 같은데, 한준호 의원 : ​​​​​​​노코멘트 할게요. 정유미 기자 : 그렇잖아요. 시킬 생각은 사람은 생각도 안 하는데 '저는 장관 안 할 테니까 말씀도 하지 마세요' 이러지는 않을 거 아니에요. 한준호 의원 : ​​​​​​​아무튼 저는, 장관직이라는 자리가 인수위가 없는 상태에서 말씀드린 대로 장악력과 그리고 정부 초기에 실적을 내야 되는 자리이기 때문에 그에 맞는 사람들이 들어가야 된다는 생각을 가지고 있고 그리고 저는 어쨌든 이재명 대통령과는 굉장히 오랜 기간 함께한 사이라 저희 같이 가까운 사람들이 입각을 하거나 주요 직책에 들어가는 건 옳지 않다라고 생각하고 있었습니다. 윤태곤 실장 : 지금 그렇다는 게 아니라 어느 대통령이든지 간에 보면 제가 이렇게 보면은 한준호 의원 같은 사람은 되게 매력적인 카드예요. 잘생긴 것도 있겠지만 나이, 이력, 이공계 출신이고 보통 정치인들이 겪지 않은 이력을 겪었기 때문에 되게 매력적인 카드인 거죠. '우리 내각 봐, 이런 사람도 있잖아'라고 내세울 수 있는 거죠. 다음에라도 그런 식의 임명권자는 계속 고려할 만한 카드인 것 같아요. 정유미 기자 : 저희도 계속 주의 깊게 보고 있어야겠네요. 왜냐하면 정권 초에는 시킬 사람도 상대적으로 많고 그렇지만 시간이 갈수록 예를 들면 조금 어려워진 상황이다 그러면 또 가까운 사람을 찾을 수도 있고 그러지 않아요. 대통령 입장에서. 한준호 의원 : ​​​​​​​임기 말쯤 되면 흔히 흔히 이야기하는 순장조라고 하죠. 순장조들이 필요할 때가 있기도 하죠. 저는 역할이 주어진다면 항상 그 역할에 맞춰서 일을 해왔는데 지금은 아직 그런 걸 논할 때는 아닌 것 같습니다. 정유미 기자 : 제가 김윤덕 의원을 잘 몰라서 그러는데 국토부 장관은 사실 부동산을 소관하고 있으니까 옛날에 문재인 정부 때도 김현미 장관이 굉장히 고생을 했고 윤태곤 실장 : 정치인의 무덤이었죠, 사실. ​​​​​​​ 정유미 기자 : 정치인의 무덤. 윤태곤 실장 : 원희룡 전 장관도 여러 문제로 정유미 기자 : 그분은 피의자 신분이 돼서 윤태곤 실장 : 그러니까요. 개발 관련된 게 손 탈 일들이 되게 많아요. 한준호 의원 : 거기는 사실 주택 쪽보다는 고속도로 문제였죠. 서울-양평간 고속도로 종점 변경  정유미 기자 : 무섭게 패셨던 기억이 나네요. 윤태곤 실장 : 이소영 의원하고. 정유미 기자 : 김윤덕 의원을 저는 잘 모르니까 이런 무덤에서 잘 살아나실 수 있는 스타일인지 한준호 의원 : ​​​​​​​김윤덕 의원님은 우리 당내에 사무총장을 지내셨잖아요. 사무총장으로서 일하는 걸 제가 한 2년 정도 지켜봤는데 이분의 일하는 스타일이 일단 굉장히 꼼꼼한 스타일이에요. 실수가 거의 없습니다. 두 번째는 사람들을 이 배치하는데 있어서 실력 위주의 배치를 하고 그 사람들이 일할 수 있도록 열어주는 스타일이에요. 국토부 쪽 노조에서도 환영의 메시지를 내지 않았습니까? 그만큼 그분에 대한 평가가 그렇게 저변에 깔려 있기 때문에... 국토부에 1차관 2차관이 임명이 돼 있고 두 분 다 그 분야에서는 상당히 이력이 뛰어나신 분들이고 성과도 있는 분들이에요. 특히 2차관으로 이번에 오신 교통 쪽 차관은 즉 차관급 대광위원장을 한다고 보시면 됩니다. 교통 쪽에 굉장히 오랜 기간 동안 일하신 분이고. 1차관도 주택 쪽에서는 이재명 정부의 주택 정책에 대해서 기반을 닦았던 분이라 두 분과 함께 잘 호흡해서 운영을 한다면 충분히 리더로서 역할을 하실 거라고 봅니다. 정유미 기자 : 대통령한테 입각은 안 합니다라고 말씀하셨는데 대통령실은 말씀 안 하셨나 보다. 한준호 의원 : ​​​​​​​(웃음) 정유미 기자 : 저 웃음은 뭐죠? 그만 물어봐라, 약간 이런 느낌 한준호 의원 : ​​​​​​​제가 그 말씀드린 이유는 충분히 좋은 장관 후보감들이 있는데 혹시라도 뭔가 열심히 일했다고 그런 거에 대한 부담이나 제안 주지 말라, 이런 걸 미리 농담 삼아 얘기하는 겁니다. 정유미 기자 : 왜냐하면 이재명 대통령이 대통령실로 들어와라 이렇게 콜을 할 수가 있으니까요. 한준호 의원 : ​​​​​​​좋은 분들 많이 들어가 계셔서 저는 지금 최고위원으로서 저희 당 내에서 할 일도 굉장히 많고 그리고 최고위원들이 그렇게 다 입각하고 대통령실로 들어가 버리면 누가 당에 정유미 기자 : 당은 누가 키우나. 한준호 의원 : ​​​​​​​저는 당 일도 굉장히 중요하다고 봅니다. 정유미 기자 : 알겠습니다. 사실 이건 답변이 뻔하긴 한데 가까이서 보셨으니까 이재명 대통령이 대통령으로서 굉장히 잘하실 거다 자신을 하고 계실테고 한준호 의원 : ​​​​​​​그럼요. 정유미 기자 : 그 이유를 조금만 설명해 주시면. 한준호 의원 : ​​​​​​​제가 처음 만난 게 3년 한 7~8개월 전인 것 같아요. 처음에 20대 대선 본선 후보가 되고 나서 저에게 수행실장을 제안하러 저희 지역에 오셨었는데 한참 대화를 하는 데 있어서 제가 꽂혔던 부분이 있어요. 실용주의. 정유미 기자 : 그때부터 한준호 의원 : ​​​​​​​실용주의를 이야기하시더라고요. 제가 정치에 처음 참여를 할 때 청와대에 근무할 때 만일 정치를 한다면 어떤 정치를 할 것인가라고 했을 때 제가 필요한 정치를 하고 싶다는 얘기한 적이 있어요. 그 정치가 실용주의 정치 이야기하는 거였었는데 일단 그 부분에 심하게 꽂혔었습니다. 두 번째는 3년 넘게 같이 있으면서 사람을 인선하고 끌어가는 리더로서의 모습을 봤을 때 가장 먼저 보는 건 그 사람이 이 일을 할 수 있는지에 대한 능력, 두 번째는 태도를 보시더라고요. 이런 측면에서는 '이 사람 정말 한쪽으로 편협해서 일을 하지는 않겠구나. 그리고 문제를 챙길 때 이거를 과정보다 결과 쪽에 집중해서 일을 시작을 하시는구나'라는 걸 보고 성과 면에 있어서는 '정말 최적의 성과를 내겠구나'라는 생각을 지금도 하고 있습니다. 정유미 기자 : 그럼에도 조금 걱정, 우려되는 부분도 있을 것 같은데요. 한준호 의원 : ​​​​​​​심한 워커홀릭이에요. 윤태곤 실장 : 엊그제인가 대통령하고 김민석 총리하고 엑스 통해서 그거 참 묘하더라고요. 이건 속된 말로 까와 빠를 다 자극하는... 지지자들은 '우리 대통령하고 총리 봐라 호흡도 맞고 새벽에'. 별로 중립적이거나 썩 좋지 않게 보는 분은 '쇼를 해도 이런 식의 쇼를 하느냐'  한준호 의원 : ​​​​​​​실제 업무 지시가 밤 늦게 11시 반 12시, 이럴 때 업무 지시라기보다 의견을 물어볼 때가 많아요. '제가 이거를 검토하고 있는데 의견 주실 수 있습니까'라고 해서 내용을 보내와요  정유미 기자 : 텔레로? 한준호 의원 : ​​​​​​​그 내용이 한 번 읽고 보낼 수 있는 내용이 아니라 제가 이거를 가지고 판단하는 데 적어도 1시간 정도 드는 정도 수준의 내용으로 와요. 정유미 기자 : 최악의 상사. 윤태곤 실장 : 대통령은 일 많이 해야죠. 할 수 있다고 생각해요. 그거는. 근데 그거를 남들 다 보라고 정유미 기자 : 그렇게 하는 거 윤태곤 실장 : '마침 가고 있습니다'  정유미 기자 : 약간 닭살 돋으셨구나. 윤 실장님은 그 부분을 지난주에 우리가 얘기를 했었는데 의원님 맡고 계신 거 있잖아요. 정치검찰 조작기소 대응TF, 이 부분이 사법에 대한 이슈들이 이재명 정부의 약간 '약한 고리가 될 수 있다' 그런 측면에서 말씀하신 거잖아요. 한준호 의원 : ​​​​​​​사법에 대한 것이 약한 고리가 될 수 있다?  정유미 기자 : 지난주에 국민의힘 주진우 의원 나왔다고 그랬잖아요. 이거 관련해서 얘기를 했었는데 기소를 만약에 조작기소다 그러면 어떻게 하겠다는 건가 기소를 철회하겠다는 건가, 철회시키겠다는 건가. 다 근간이 흔들린다 이런 차원의 비판인 거죠. 저도 안 그래도 직접 여쭤보고 싶었어요. 어떻게 하겠다는 건지. 한준호 의원 : ​​​​​​​주진우 의원스러운 답이었던 것 같은데, 저는 이 내용들이 지난 3년 넘게 윤석열 정부에서 본인의 정적을 제거하기 위해서 탈탈탈 털고 탈탈 털다가 나오지 않으면 주변을 털고 주변을 털어서 억지 기소를 하고 때로는 그 사람을 현재 옥에 가둬놓고 이런 일들이 빈번했단 말이죠. 저희가 봤을 때. 이런 거를 저희가 결정된 것들을 지금 결정된 것들을 소급해서 바꿀 수는 없습니다. 주진우 의원 말대로 바꿀 수는 없어요. 다만 국민들께 알려야 될 거 아닙니까? 이것이 이렇게 해서 기소됐고 억지 기소였다. 이것이 '이러한 과정들은 문제가 있었다'라는 것들을 국민들에게 소상하게 알릴 수 있는 방법들이 있어야 되는 거죠. 예를 들어 KH그룹의 배 회장의 경우에도 본인이 쌍방울과 관련해서 대북송금 관련해서는 경기도하고 전혀 상관이 없었다라는 증언을 하지 않았습니까? 이런 부분들이 저는 굉장히 많을 것이라고 보고 그래서 TF내에서는 각각의 저희가 봤을 때는 검찰들의 억지 기소, 당시에 저희가 주장을 했던 바들과 검찰들이 기소한 내용들이 다를 수도 있고 여기에 대한 법원들이 판단이 달랐을 수도 있는데 이런 부분들을 다 자료를 가지고 팀을 꾸려서 각각의 사건별로 팀을 꾸려서 하나하나씩 뒤져보고 이거 중에서 국민들에게 알릴 사안이 있으면 국민들께 알려나가겠다는 거죠. 저희가 지금까지 일어났던 기소나 재판의 결과를 어떻게 바꾸겠습니까? 윤태곤 실장 : 약한 고리가 될 수 있다라는 건 그런 말씀이에요. 이 대통령이 이제 실용적인 면모에 대해서는 평가가 좋잖아요. 중도, 중도보수, 조갑제 정규재 이런 분들도 칭찬 많이 하고 실제로 보수 언론 같은 쪽에서도 거기서 높이 평가하는 게 있는데, 지금 민주당에서 세세하게 사건 하나하나를 떠나서 사법적인 이슈에 대한 제가 볼 때는 한 3개의 덩어리가 있는 것 같아요. 대통령 재판, 첫 번째. 대통령 재판에 대해서는 제가 생각할 때는 야당은 재판 계속해야 된다라고 하는데 국민들도 '대통령이 어떻게 재판을 받냐 일해야지 잘잘못을 떠나서 그거는 뒤로 미루는 게 맞다'라는 게 공감대가 충분히 있는 것 같아요. 근데 여기에 대해서 속도조절, 이런 이야기도 나오고 운을 떼보는 것 같은데 아예 공소를 취소해서 재판 자체를 대통령 재판을 퇴임 후에도 안 받게 간다라는 한 방향, 이게 확정된 것 같지는 않지만.  두 번째 지금 한 의원님 하고 계시는 정치검찰 조작기소 대응TF 이게 있는 거고. 이건 어떻게 보면 훨씬 더 정파적인 대립적인 부분일 수가 있는 것이고. 그리고 이화영 전 부지사 같은 분이 억울하면은 재심하면 되는데, 이전에 '내가 음주운전을 한 건 맞지만 우리 집에 CCTV 달아가지고 뒤에서 한 거 아니야'라는 식으로 가려고 하는 거 아닌가. 그리고 정진상 전 보좌관 같은 경우에도 '내 재판도 미뤄달라'라고 하고 있는 것과 맞물리면 저는 국정운영 면에서 마이너스로 작용할 거라고 생각해요. 제 판단은. 그리고 하나 더 있는 게 제일 큰 거겠지만 정청래, 박찬대 두 분 다 추석 전에는 검찰이라는 이름이 없어진다 이런 이야기를 하고 있지 않습니까? 검찰에 대한 개혁에 대해서는 공감대가 높지만은 문재인 정부 때 검수완박 이 부분으로 인해서 실질적으로 범죄 대응 능력이 떨어졌다는 데 대해선 진보적 법조인들도 지적을 많이 하잖아요. 제가 생각할 때 이 세 가지가 엮여버리면 리스키해질 수 있다. 한준호 의원 : ​​​​​​​너무 세 가지를 제가 볼 때는 너무 섞어서 이야기를 하시니까 듣는 분들이 헷갈릴 수 있는데, 먼저 첫 번째 대통령의 재판과 관련해서는 우선 재판의 결과가 나왔던 공직선거법만 하나 놓고 보시죠. 1심에서는 김문기를 안다 모른다, 이 사안으로 접근했는데 갑자기 골프를 쳤다 안 쳤다, 이런 식으로 가서 결국 유죄가 났죠. 2심 재판 선고만 1시간 40분 정도 있었는데 그건 책으로 엮어서 나올 정도 아닙니까? 어느 법조인들이 보면은 완벽했다 무죄가 났습니다. 대법원에서 어떻게 했습니까? 파기환송했죠. 그걸 누가 이해를 하겠어요. 이러한 재판들이 계속해서 이루어졌다. 그런 측면에서 대통령의 재판이 결국 정적 제거에서 시작된 것이기 때문에 문제가 있다라는 얘기를 하는 것이고요. 두 번째는 주변인들을 탈탈 터는 방식과 그들에 대한 기술 자체도 문제가 있을 것이다라고 보는 것이 저희 TF의 역할인 것이고요. 세 번째는 윤석열 정부 내에서 결국엔 검찰과 사법부의 여러 가지 문제점들이 이번 계엄을 일으키고 윤석열 정부를 판단하고 윤석열 정부가 무너지는 계기가 됐던 거예요. 그러면 여기에 대해서는 저희가 전반적으로 살펴보고 제도개혁을 해야 되는 것 아니겠습니까. 그래서 이 세 가지를 엮어서 볼 수는 없고 첫 번째 대통령의 재판과 두 번째 TF의 활동과 세 번째 여기에 대한 사법시스템 또는 검찰개혁 이 부분들은 서로 다 나눠서 봐야 되는 것입니다. 그래서 저희는 이 부분 중에서 두 번째를 담당하고 있는 것이죠. ​​​​​​​ 윤태곤 실장 : 나눠서 됐으면 좋겠어요, 저도. 근데 이거는 결국은 엮여서 돌아갈 수밖에 없고. 두 번째 TF에서 성과가 많이 나오면 '봐라 그러니까 검찰 이렇게 해야지'로 연동 되는 거 아니겠습니까?  그러니까 또 대통령의 재판의 시작 자체가 문제였다, 그렇게 봐서 그렇게 가려고 하는 것 같아요. 제가 볼 때도. 근데 그게 썩 좋겠냐. 한준호 의원 : ​​​​​​​반대로 생각을 하면 그렇게 기소들이 많이 이루어졌고 검찰력들이 대부분 다 정적 제거에 쓰였는데, 그럼 그건 문제가 없다라는 말씀이신가요? 윤태곤 실장 : 아니죠. 문재인 정부 때 한번 겪어봤지 않습니까? 한준호 의원 : ​​​​​​​문재인 정부 때 얘기하고 지금 정부는, 윤석열 정부는 완전히 다른 것이죠. 윤태곤 실장 : 윤석열 정부가 아니라 한준호 의원 : ​​​​​​​윤석열 정부 때 일어난 일은 완전히 다른 것이죠. 그래서 윤석열 정부가 저렇게 무너졌기 때문에 이 부분들에 대해서 그동안 윤석열 정부에서 했던 무소불위의 권력을 가지고 했던 검찰력, 이 검찰들이 했던 기소들, '이게 문제가 있을 것이다'라는 걸 저희가 계속 주장했던 것이고 저희가 누적된 자료들도 있습니다. 그래서 이런 것들을 '국민들에게 알리는 이런 일들이 필요하다'라는 것이 TF의 역할이고. 두 번째는 대통령 재판과 관련해서도 정적 제거였던 일환이었기 때문에 이것을 그러면 정적 제거용으로 진행됐던 기소와 재판 이런 것들을 그대로 둘 것이냐. 이건 또 다른 문제겠지만 여기에 대한 문제제기를 한 것이고요. 세 번째 마지막 본다면 검찰 개혁을 제대로 못 해냈기 때문에 이런 일들도 벌어졌기 때문에 '제대로 검찰 개혁을 해야된다' 라는 얘기를 하는 겁니다. 윤태곤 실장 : 제대로 검찰 개혁을, 하나하나에 대해 길게 갈 건 아닌 것 같은데 한준호 의원 : ​​​​​​​반복적으로 이루어지고 있는데 윤태곤 실장 : 윤석열이 그래, 어떻게 하고 거기 나쁜 검사들을 해, 이것까지는 오케이인데 지금까지 민주당에서 이야기했던 식의 제도 개혁이 범죄 대응과 치안 부분에 대해서 사람들의 우려를 불식시킬 만큼 잘 짜여 있느냐. 한준호 의원 : ​​​​​​​그걸 너무 재단해서 말씀하셨는데 아직 검찰개혁안이 안 나왔어요. 윤태곤 실장 : 법안이 8개 있고 하지 않습니까? 한준호 의원 : ​​​​​​​아직 안 나왔습니다. 당에서 저희가 '이것이 우리의 검찰 개혁안이다'라고 해서 내놓은 건 현재 없고 여러 가지 법안들이 나와 있는 것들도 있고 대통령실이나 이런 데서 원래 저희가 정부를 꾸렸을 때 가고자 했던 검찰 개혁의 방향이 있기 때문에 이런 것들을 총 망라해서 현재 TF가 꾸려져서 운영 중이지 않습니까? 여기에서 저희가 안이 만들어졌을 때 국민들이 우려하는 바들이 생긴다면 그런 부분들을 수정·보완해서 입법 발의하면 되는 것입니다. 근데 아직 일어나지도 않은 일에 대해서 '이럴 것이다'라고 재단해서는 안 되죠. 정유미 기자 : 검찰 개혁 그 부분에 대해선 이미 법안이나 내용들이 다...  한준호 의원 : ​​​​​​​여러 법안들이 나와 있지만 김용민 의원을 TF단장으로 해서 현재 이 법안들과 여러 가지 안들 또 관련된 쪽에서 오는 여러 가지 의견들이 있을 거 아니에요. 현재 조율 중입니다. 윤태곤 실장 : 한 의원님 말씀대로 급하게 하는 게 아니고 지금 나와 있는 법안대로 하는 게 아니고 찬찬히 가면 저도 좋겠어요. 그 안에서도 그런 말씀을 많이 하셨으면 좋겠고 한준호 의원 : ​​​​​​​그런 의견들을 모으고 있습니다. 윤태곤 실장 : 여당이니까 두 개를 다 봐야 되지 않습니까? 정치적으로 정의를 실현하고 잘못된 걸 바로잡는 거 하고 앞으로 실제 국민들이 치안 현장에서 피해를 봤는데 실제 수사가 잘되고 있냐, 이거 경찰이 이거 준비가 안 되는데 가서 했다, 이런 거는 팩트로 나와 있는 부분이지 않습니까? 한준호 의원 : ​​​​​​​사실 제일 중요한 거는요. 저도 정치권에 5년 정도 있다 보니까 기존의 시스템을 잘 정비하는 것도 매우 중요합니다. 근데 그 시스템을 잘 운용하는 것이 상당히 중요해요. 지난 3년을 돌아보면 이 두 가지가 사실 다 무너진 거겠죠. 첫 번째는 이 시스템을 무너뜨렸고 두 번째는 운용을 올바르게 하지 않았습니다. 그래서 이런 부분들을 저희가 세심하게 더 살피고 운용과 시스템 정비 면에서 관련된 측과 국민들의 의견들을 잘 받아서 저희가 잘 정비하도록 하겠습니다. 정유미 기자 : 알겠습니다. 동갑내기들의 이런 티키타카, 제가 미소를 지으면서 잘 지켜봤고요. 이 얘기로 대동단결을 한번 해봐야 될 것 같아요. 윤석열 전 대통령 얘기로. 특검에서 구속을 한 지, 지난주에 구속이 됐고. 그런데 소환조사 요구에 응하지 않아서 특검이 서울구치소를, 그 부분에 대해서 왜 안 데리고 오냐 이 부분에 대해서 조사를 하고 특검은 압박을 계속 다방면으로 하고 있는 것 같고, 윤석열 전 대통령은 버티고 있고, 이런 상황으로 정리할 수 있을 것 같아요. 한준호 의원 : ​​​​​​​제 기억이 맞는지 모르겠어요. 지난 박근혜 전 대통령 때도 약간 비슷한 윤태곤 실장 : 맞아요. 강제구인을 했는데 한준호 의원 : ​​​​​​​강제구인을 했었죠. 윤태곤 실장 : 그거를 '나오세요'라고 하는데 안 나오고 박 전 대통령이 앉아 있으면 예를 들어서 교도관이 가서 이걸 끄집어낼 거냐. 끄집어낸다고 해도 계속 말을 안 하면 의미가 없는 거죠. 거의 유사한 상황인 것 같아요. 한준호 의원 : ​​​​​​​네, 비슷한 상황인 것 같아요. 근데 아이러니하게도 그때 그것을 진행했던 사람이 지금 감옥에 들어가 있는 거 아닙니까? 그래서 굉장히 아이러니하고 또 하나는 그래도 전직 대통령이지 않습니까? 전직 대통령인데 본인이 비상계엄을 일으켰고 지금 내란에 외환죄까지도 조사가 필요한 상황까지 왔고 본인의 측근들도 다 떠나고 있는 상황에서 저는 결자해지할 수 있는 사람이 윤석열 본인이라고 봐요. 가서 조사를 받아야죠. 그렇게 앉아 있는다고 언제까지 시간을 끌 수 있겠습니까? 저는 이런 부분에 있어서 그래도 전직 대통령으로서 본인이 당당한 모습을 보일 때가 되지 않았나. 저렇게 계속 버티고 법을 안다고 해서 법률 내에서 본인이 할 수 있는 것들을 다 해보는 게 과연 전직 대통령으로서의 모습인가 싶은 생각이 듭니다. 정유미 기자 : 왜 이러는 걸까요? 어떤 심리인지 잘 모르겠어요. 윤태곤 실장 : 알겠습니까만 선해해주는 사람들은 이렇게 이야기를 하더라고요. 어차피 특검 가서 이야기한다고 해서 죄가 줄어들 것도 아니고 법정에서 철저히 판사 앞에서 장기전을 하려는 거 아니냐. 정유미 기자 : 법정 싸움으로 하겠다. 윤태곤 실장 : 좋게 보는 사람은 그렇게 보고 안 좋게 보는 사람은 별 생각이 없는 것 같다. 약간 자포자기 상태. 정유미 기자 : 지금 3대 특검이 서로 경쟁적으로 굉장히 진행이 되고 있는데 한준호 의원 : ​​​​​​​경쟁적일 수밖에 없는 게 기간이 워낙 짧기 때문에요. 정유미 기자 : 세 가지 특검 가운데서 국힘이 자유로운 특검은 하나도 없잖아요. 다 국힘이 연루가 의원들이 돼 있고 윤태곤 실장 : 그나마 채상병 특검은 정유미 기자 : 그건 조금 그래도 윤태곤 실장 : 당의 입장에서는 정유미 기자 : 이렇게 특검의 폭풍이 지나고 나면 국힘은 어떻게 될 거라고 혹시 전망하고 계세요? 한준호 의원 : ​​​​​​​제가 전망하는 것보다 국민의힘 의원들 사이에서 물론 국민의힘 의원들도 각자 입장들이 다 다르기 때문에 그분이 '당을 다 대변한다'라고 볼 수는 없으나 제가 만나본 분들은 이미 당이 반해체 수준에 들어간 것 아니냐라는 걱정을 많이 하고 계시고, 지금 상황에서 오히려 윤석열 전 대통령과 가까웠던 흔히 말하는 윤쪽 사람들이 자진해서 본인들이 일선에서 물러나고 여기서 조금 더 자유로운 사람들이 '당을 다시 재건하는 데 앞장서야 되는 게 아니냐'라는 생각을 가지고 있는 것 같더라고요. 지금 내부적으로도 '위기의식이 대단히 높다'라고 판단하고 있습니다. 정유미 기자 : 근데 왜 우리한테 보이는 건 친윤 의원들이 여전히 목소리를 세게 내고. 윤태곤 실장 : 한 의원님은 국힘 내에서 친한? 가까운... 한준호 의원 : ​​​​​​​꼭 그렇진 않습니다. 윤태곤 실장 : 그 의견을 말하는 사람들이, 이른바 범친윤에 속하는 사람들도 내심은 그런 이야기를 하고 있는지 그게 궁금하거든요. 한준호 의원 : ​​​​​​​제가 만나서 전해드리는 이야기는 친윤에 가까운 분의 이야기예요. 정유미 기자 : 그래요. 한준호 의원 : ​​​​​​​물론 친한 쪽 의원들은 제가 말한 데에 대해서 굉장히 크게 공감을 할 거예요. 실제 그렇게 많이들 이야기 하고 다니시는 걸로 알고 있고 윤태곤 실장 : 공개적으로 한준호 의원 : ​​​​​​​친윤 쪽에서도 그런 이야기를 하는 젊은 의원들이 계시더라. 물론 제가 이야기하는 건 아주 다선은 아닙니다. 정유미 기자 : 좁혀지고 있는 것 같은데. 그들도 반해체 수준이다, 이걸 인지하고 있는 거잖아요. 다 모르는 게 아니에요. 지금. 한준호 의원 : ​​​​​​​굉장한 위기고 피해가기 어려운 것 같다 이런 이야기를 합니다. 정유미 기자 : 특검만으로도 위기인데 당의 혁신위가 출범하고 했지만 별로, 어떠세요? 민주당 의원이 바라봤을 때 국힘이 저러는 게 약간 '안심이 된다, 우리 편하게 의정 활동을 해도 되겠네' 이런 생각이 들 수도 있을 것 같아요. 한준호 의원 : ​​​​​​​이건 그냥 비유인데요. 제가 예전에 잠깐 스포츠 클라이밍을 할 때가 있었어요. 일정 수준으로 올라가면 겁이 나서 매달려 있는 때가 있습니다. 근데 결국에 힘 빠져서 떨어져요. 내려오면 저희 가르치는 사부님께서 그러세요. 두 손을 다 잡고 올라가길 바라는 거냐. 어차피 하나를 놔야 하나를 잡는 거다. 정유미 기자 : 그렇죠. 한준호 의원 : ​​​​​​​저는 국민의힘 상황이 딱 그런 상황인 것 같아요. 지금 뭔가 하나를 포기해야 뭔가를 하나 얻을 수 있는데, 그게 올라가는 거라고 한다면 지금은 포기하는 것들은 과감하게 포기해야 되는데 포기는 할 수 없고 올라가긴 해야 되고 딜레마에 빠져 있는 것 같아요. 지금은 윤석열 전 대통령, 지금도 계엄에 대해서 아직도 당론을 제대로 결정을 못하고 있지 않습니까? 국민들의 시각에서 크게 벗어나 있는데 당을 어떻게 개혁을 하겠어요? 그래서 이 부분에 대해서 공감대가 형성되지 않는 상태에서는 개혁은 한 발짝도 나갈 수 없다고 생각을 합니다. 정유미 기자 : 추론을 해보자면 포기를 못하는 게 윤석열 전 대통령을 중심으로 어떤 강성 지지층을 못 놓으니까 지금 저런다. 한준호 의원 : ​​​​​​​그를 옹호해서 대통령을 만들고 그 안에서 권세를 누렸던 사람들이 지금은 윤석열은 없지만 권세는 놓고 싶지 않은 거죠. 정유미 기자 : 그 얘기구나. 권세를 더 누리고 싶어서 그래서 저러고 있다. 윤태곤 실장 : 제 느낌에는, 권세라고 하는 게 그분들은 나의 방어막이라고 생각하는 것 같아요. 실제로 권력을 휘두른다기보다 당의 주도권이라도 놓치면 한준호 의원 : ​​​​​​​다음은 없다. 윤태곤 실장 : 특검이 어떻게 되든지 공천이 어떻게 되든지 정치적인 공격에 대해서 나의 방어막이 사라진다. 지금 와서 하는 이야기지만은 한덕수 전 총리가 대선 나가려고 했던 것도 진짜 된다고 생각해서가 아니라 그 대선 주자로 하면 나중에 이런 이슈들에서 그런 게 있잖아요. 정치 보복이냐 그런 방어막을 만들려고 했던 거 아닌가. 한준호 의원 : ​​​​​​​A안 B안 정도 만들어 놓고 대통령이 혹시나 어부지리로 당선됐을 경우, 혹시 떨어지더라도 당으로 불러들여서 본인들의 보호막을 만들 그런 목적 등 많은 설계를 하긴 했었겠죠. 정유미 기자 : 국힘 전대는 날짜는 확정은 안 됐는데 의원님 말씀을 들어보면 그래도 구주류 세력보다는 개혁을 외치는 사람이 당대표가 돼야 그래도 민주당한테도 좋은 걸까요? 한준호 의원 : ​​​​​​​글쎄요. 그쪽의 전대 상황을 저희 민주당과 협치를 위해 좋겠냐 나쁘겠냐, 이런 거는 판단하지 않고 어쨌든 여당이기 때문에 모든 야당들은 협치의 대상이 돼야 됩니다. 다만 정치의 회복을 위해서라도 지금은 비주류 계열들이 국민의힘을 앞으로 이끌어 가는 것이 협치를 위해서는 더 유리하긴 하겠죠. 윤태곤 실장 : 거꾸로일 수도 있죠. 제가 볼 때 구주류 현주류 이분들 가만히 보면 꿀리는 게 많아서 여권에 대해서 세게 말 못하는 것 같아요. 안에서는 여포인데 청문회나 다른 사안들이 봐도 오히려 친한계의 사람들이 여권에 대해서 세게 이야기를 하지, 꿀리는 게 많은 야당이 있으면은 어떤 면에서는 여당은 편할 수도 있죠. 한준호 의원 : ​​​​​​​너무 편한 것보다 이건 속내입니다만 일정 부분의 견제를 받지 않게 되면 결코 건전하거나 좋은 성과를 내기가 더 어렵습니다. 저는 야당에서 특히 국민의힘이 야당이 된 입장에서는 어느 정도의 발목 잡기라고 표현하면 안 좋겠지만 그런 것들, 몰상식한 정도의 수준만 아니라고 한다면 일정 수준의 견제는 건전한 정치를 위해서라도 꼭 필요하긴 하죠. 윤태곤 실장 : 그런 면이 있을 거예요. 한 의원님이 초선 때 여당 조금 하시고 3년 야당됐다가 다시 여당하시는데 여당 의원 입장에서 핑계가 필요하지 않습니까? 사실 우리가 이건 이렇게 가는 게 맞는데 여당이니까 지지자들한테 할 말이 없는데, '저것들이 하도 반대해서 어쩔 수 없습니다, 양보해야지'라고 하면... 말하자면 건전한 야당이 있을 때 그런 핑계도 하면 되죠. 한준호 의원 : ​​​​​​​사실 그런 것이 정치에서 필요하기도 하죠. 정유미 기자 : 지금은 건강한 견제 자체가 있다는 느낌을 의원님도 못 받고 계시는 거잖아요. 한준호 의원 : ​​​​​​​한때 여당 당시에 있었던 일인데 다수의석을 가지고 상임위를 꾸리는 데 있어서 조율이 잘 안 되니까 결국 저희가 전체 상임위를 다 가졌을 때가 있었어요. 윤태곤 실장 : 김종인 전략이었죠. 한준호 의원 : ​​​​​​​그게 결코 좋지가 않았습니다. 일정 부분은 권력이라는 것은 국민들께서 주는 권한을 가지고 움직이는 것이기 때문에 꼭 견제의 기능이 정치를 건전하게 만듭니다. 저는 국민의힘이 빨리 회복이 됐으면 좋겠어요. 정유미 기자 : 민주당 전대 얘기도 해볼게요. 사실 별로 안 싸우셔서, 한준호 의원 : ​​​​​​​원래 두 분 친구예요. 정유미 기자 : 의원님은 다 가까우실 거 아니에요. 한준호 의원 : ​​​​​​​그렇죠. 정유미 기자 : 그래도 마음에 누구 있죠. 한준호 의원 : ​​​​​​​저는 중립입니다. 최고위원이기 때문에. 정유미 기자 : 누가 했으면 좋겠다 이런 건 한준호 의원 : ​​​​​​​저는 중립입니다. 정유미 기자 : 누가 되면 좀 더 좋을 것 같은 건 솔직히 없을 수는 없을 것 같은데. 한준호 의원 : ​​​​​​​저한테 좋은 것보다 제 개인적으로 당에 어떠한 분이 되면 좋겠다라는 판단 정도는 가지고는 있죠. 저도 표를 행사를 해야 되니까. 정유미 기자 : 궁금하다. 윤태곤 실장 : 기준을 조금 말해 주실 수는 없나요. 한준호 의원 : ​​​​​​​기준 말하면 다 나오는데요. 윤태곤 실장 : 그런 건가요? 한준호 의원 : ​​​​​​​그래서 제가 조심스럽습니다. 정유미 기자 : 정씨예요? 막 이런 거. 누가 유리하다 이런 게 당 안에 있으면 보이세요? 잘 모르겠어요. 저는. 한준호 의원 : ​​​​​​​지금은 여론조사나 여러 가지 것들 주변에 들리는 이야기들이 절대 답이 될 수 없습니다. 특히 1대1 구조이기 때문에. 전당대회를 저도 치러봤지만 전당대회는 저희 민주당의 당원 수가 워낙 많기 때문에 당원들이 후보를 정하면 조율을 해요. 첫 번째 표를 오픈하고 나면 '어 이거 봐라, 이런 후보가 돼야 하는데 불리해졌네'라고 하면 결집이 생기고, 계속해서 당내에서 당원들이 전당대회 1차 2차 3차 4차를 보면서 계속 조율을 합니다. 그래서 지금은 그 어떤 것도 예측을 할 수가 없고, 다만 두 분이 현재 대통령실과 대통령과 당정 간 관계를 어떻게 더 잘 이끌어갈 수 있을 것인가를 잘 어필하셔야 되겠죠. 그런 어필들이 당원들에게 잘 어필이 된다면 당원들이 아마 1차 2차 3차 4차 정도까지 가면서 조율을 해낼 것이고 그 4차까지 끝나고 나면 얼추 어느 분이 되시겠다는 감이 올 수 있겠죠. 정유미 기자 : 지금 의원들이 각 캠프 들어가서 돕고 이런 거 하고 계세요? 잘 티가 안 나서. 한준호 의원 : ​​​​​​​그럼요. 크게 티는 안 나지만 윤태곤 실장 : 페이스북에 보면 하루 걸러 한 명씩 나는 누구다 하던데요. 한준호 의원 : ​​​​​​​네, 지지 선언들 하고 계시죠. 정유미 기자 : 그렇구나, 볼게요. 누가 돼도 큰 차이가 없는 느낌이기도 한데, 그래도 차이가 있다고 보시는 거죠? 한준호 의원 : ​​​​​​​아니요. 저는 두 분 다 워낙에 당 내에서 큰 역할들을 해오셨던 분들이라 스타일이 다를 뿐이지 당을 이끌고 가는 방향은 똑같을 것이라고 생각합니다. 윤태곤 실장 : 애매한 게, 애매하다기보다 보면 어떻게 보면 재미가 없는 게 의석도 압도적 의석, 대통령 지지율도 높지. 당대표 이 사람이 하면은 '내가 이 위기에서 우리 당을 구하겠습니다', 이런 식의 프레임이 형성이 안 되니까 재미없는. 정유미 기자 : 맞아요. 날짜도 안 잡힌 국힘 전대가 벌써 더 재밌고 오늘 같은 경우도 김문수 전 후보도 약간 열어놓는 말을 하더라고요. 윤태곤 실장 : 일단 당원들의 관점하고 한 의원님이나 고관여층보다 더 높은, 뭐라그래야 되나. 지방선거 나갈 분들 예컨대 내가 한번 구의원 시의원 나가보겠다, 군수 나가보겠다 하는 분들의 관점은 또 다를 수 있을 거예요. 여당이니까 여당대표가 간판이 대통령이 있지만은 선거 이끄는 건 대표니까, 누가 대표가 될 때 내 선거에 유리할 것인가. 나하고 친하니까 나 공천 줘, 이건 당연한 건데 객관적으로 봤을 때 누가 간판일 때 우리 선거에 유리할 건가, 아마도 고고관여층은 그 관점에서도 볼 거예요. 한준호 의원 : ​​​​​​​그게 국민의힘이라면 사실 어느 정도 가능은 한데 민주당은 지난 총선을 한번 보시면 아시겠지만 조직관리란 게 크게 없습니다. 저희 지역만 해도 당원들의 한 70% 가까이가 온라인 당원이에요. 제가 속된 말로 움직일 수 있는 당원의 수가 과반을 넘지 못합니다. 공천을 받기 위해서는 제가 온라인 당원 제가 전혀 접촉을 할 수 없는 당원들에게 인정을 받아야 되는 거예요. 즉 실력과 실적으로 인정을 받아야 되는데 제가 전라북도도 가보고 영광 선거도 뛰어보고 담양 선거도 뛰어보고 속된 말로 호남의 정치에 뛰어들어가서 한복판에서 선거를 두 번을 치러봤단 말이에요. 그렇기 때문에 지금은 당대표가 누가 된다고 내게 유리한 당대표가 된다고 해서 본인의 공천에 영향을 미치지 못합니다. 이런 부분들에 대한 오해는 보시는 분들이 없었으면 좋겠다고 생각합니다. 윤태곤 실장 : 제가 말한 건 약간 핀트가 달랐고요. 그거를 뉴트럴하게 놓고 가까운 사람이면 당연히 가까운 사람을 뽑겠죠. 근데 그거 말고 뉴트럴하다고 봤을 때 공천에 영향은 없고 내가 후보일 때 누가 대표가 되는 게 우리 선거에 좀 더 유리할 거냐. 한준호 의원 : ​​​​​​​그 측면은 한번 볼 만한 시각인 것 같습니다. 정유미 기자 : 알겠어요. 끝으로 가볍게, MBC 출신이신데 MBC 출신들이 국회 안에 꽤 계시죠. 한준호 의원 : 국회 안에 저희 당에는 거의 없죠. 저하고 정동영 선배 둘. 정유미 기자 : 저는 배현진 의원 물어보고 싶었어요. 한준호 의원 : ​​​​​​​배현진 의원은 입사 초기에 제가 담임선생이었죠. 정유미 기자 : 사수. 한준호 의원 : ​​​​​​​사수였죠. 정유미 기자 : 어떻게 인사는 잘. 한준호 의원 : ​​​​​​​배현진 의원하고 잘 지냅니다. 정유미 기자 : 그러세요? 한준호 의원 : ​​​​​​​제가 어디 영상 보시면 아시겠지만 배현진 의원을 밖에 나가서 비토하거나 한 적이 단 한번도 없어요. 정유미 기자 : 그렇구나. 예전에 관련 영상에서 이진숙 위원장이나 이런 분 세게 비판하시고 한준호 의원 : ​​​​​​​거기는 비판할 대상이니까 비판을 세게 했죠. 정유미 기자 : 배현진 의원은 아니다. 알겠습니다. 윤태곤 실장 : 다르죠. 뭐랄까, 하여튼 여러모로 다르잖아요. 정치적으로도. 정유미 기자 : 여러모로 알겠어요. 마지막 질문 이거 하나 드릴게요. 그래서 강선우 후보자는 어떻게 될 것 같아요? 한준호 의원 : ​​​​​​​글쎄요. 인사청문회, 사실 아주 솔직하게는 못 봤다기보다 안 봤어요. 정유미 기자 : 안 볼란다 이런 거예요?  한준호 의원 : ​​​​​​​솔직히 친한 동료 의원이기 때문에 보기가 어렵더라고요. 보다가 보고 있기가 너무 어렵더라고요. 그래서 저는 마음속으로 잘 극복을 해내고 응원메시지도 보냈습니다. 잘 극복하시라고. 저는 그 마음이 지금도 남아 있고 이런 부분들이 국민의 여론이 어떻게 작용하는지는 살펴볼 문제인 것 같고요. 원만하게 해서 잘 해결이 됐으면 좋겠다는 생각을 아직도 가지고는 있습니다. 정유미 기자 : 알겠습니다. 저희 벌써 6시 훌쩍 넘었어요. 시간 빨리 가죠, 생각보다. 시간 길게 한다고, 그렇게 길게하냐고. 윤태곤 실장 : ​​​​​​​대통령께서는 막 더 하자고 그랬었어요. 2월에 오셔서. 정유미 기자 : 이재명 대통령 당시에 한준호 의원 : ​​​​​​​여기 다녀가셨어요? 정유미 기자 : 예. 한준호 의원 : ​​​​​​​그분 성격에는 충분히 그렇죠. 정유미 기자 : 제가 완전 말렸죠. 한준호 의원 : ​​​​​​​저녁 약속을 미리 오래전에 여러 번 깨고 약속을 잡아놨는데 이걸 하면 저녁 약속 장소까지 못 갈 것 같아서 저는 그래서 저녁 약속 목동으로 옮겼습니다. 정유미 기자 : 잘하셨어요. 6시 반인가요? 한준호 의원 : ​​​​​​​네. 정유미 기자 : 알겠습니다. 빨리 끝내드릴게요. 의원님 다음에 또 저희가 모실게요. 한준호 의원 : ​​​​​​​고맙습니다. ※ 아래 배너를 눌러 여러분의 다양한 의견을 남겨주세요. 컨설팅 리포트에 대한 의견, 각 후보에 대한 나만의 평가, 컨설팅 후보 추천 모두 환영합니다. 디자인 : 오연지

다음 시즌을 준비하는 스토브리그. 〈정치컨설팅 스토브리그〉에서 대한민국 대표 정치분석가들과 한국 정치를 컨설팅해드립니다. (아래 내용은 7월 8일 방송을 바탕으로 정리했습니다.) 정유미 기자 : <정치컨설팅 스토브리그> 오늘도 화요일 오후 5시에 생방송으로 찾아왔습니다. 저는 SBS의 정유미 기자고요. 오늘도 변함없이 윤태곤 더모아 정치분석실장과 함께 하겠습니다. 안녕하세요. 윤태곤 실장 : 안녕하세요. 정유미 기자 : 더운데 오시느라 고생하셨어요. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 제가 지하철 타고 왔는데 여기 지리 아시는 분도 있고 모르시는 분들도 있을 텐데 그렇게 지하철에 나와서 많이 안 걷잖아요. 정유미 기자 : 오목교 역에서 나와서. 윤태곤 실장 : 현대백화점 입구까지 쭉 오면 한 200m 300m쯤 걸을 텐데, 덥더라고요. 정유미 기자 : 그때 이미 그렇죠. 저도 아침에 가끔 지하철 출근할 때 사무실에 오면 이미 땀이 막 나 있는, 정말 지치기 쉬운 날씨니까 저희 애청자 분들도 윤태곤 실장 : 마음 단단히 드셔야 될 게 제가 언제까지 덥나 싶어서 보니까 내일도 덥고 모레도 덥고 글피도 덥고 앞으로 두 달. 정유미 기자 : 지치지 않게 노력해야 될 것 같아요. 곤#뉴스를 시작할텐데 기분 좋은 소식으로 시작하기는 어렵고 국민의힘 얘기부터 해보겠습니다. 안철수 혁신위가 사실 시작도 제대로 하지도 못하고 끝나버린 상황인데. 윤태곤 실장 : 어제인가요. 오늘인가요. 헷갈리네요. 더위 먹었나. 정유미 기자 : 어떤 거요? 윤태곤 실장 : 안철수 의원 정유미 기자 : 출마 선언한 게 어제입니다. 잠깐 정리를 해 드리면 안철수 의원이 어제 오전에 합의되지 않은 혁신위를, 합의되지 않은 날치기 혁신위를 거부한다면서 어제 오전에 '혁신 당대표가 되겠다' 이렇게 해서 전당대회 출마 선언을 했고, 이 배경에 자신이 인적 청산의 대상으로 요구를 했는데 2명을, 근데 그 부분조차 받아들여지지 않았다. 근데 본인이 얘기는 안 했지만 모든 언론들이 다 권영세 권성동 두 사람을 지목을 했고 본인도 부인을 안 했어요. 안의원도. 그런데 여기에다가 쌍권, 이른바 쌍권, 권영세-권성동 두 사람이 각각 SNS로 메시지를 냈는데요. 먼저 권영세 전 비대위원장이 어제 저녁에 ‘일부 인사들이 이익 추구를 마치 공익인 양, 개혁인 양 ~ 개탄스러운 일이다’ 이런 메시지를 어제 남겼고 그다음에 하나 보여주세요. 권성동 전 원내대표가 '주말 사이 급작스러운 철수 작전, 주변에서 한동훈 출마 가능성이 낮다는 기대를 심어주며 욕심을 자극했기 때문이다. 소위 쌍권을 표적 삼아서 인적 청산을 외치면 당대표 당선에 유리하다 이런 제안이 이어졌고, 결국 안 의원이 자리 욕심에 매몰돼서 이걸 받아들였다. 혁신위원장 중책을 영달을 위한 스포트라이트로 삼은 건 그 자체가 혁신의 대상이다', 안철수 의원은 '쌍권 당신들은 청산 대상이다, 혁신 대상이다' 했는데 권성동 전 원내대표는 '안철수 의원 당신이 청산 대상이다, 혁신 대상이다' 이렇게 맞받은 상황이에요. 윤태곤 실장 : 오늘 석간신문 보니까 말이 더 세졌더라고요. 권영세 의원은 안철수 같은 사람 발을 못 붙이게 해야 된다. 정유미 기자 : 그런 얘기도 했어요? 윤태곤 실장 : 그리고 후보 교체, 칭찬받을 일이다. 정유미 기자 : 서로 양쪽으로 계속 그대로 가는군요. 국힘의 이런 상황, 윤 실장님은 어떻게 한마디로 정리해 주실 수 있을까요? 윤태곤 실장 : 방송 시작 전에 말씀드렸지 않습니까. 이게 무저갱이라는 단어가 있어요. 잘 안 쓰는 단어인데 정유미 기자 : 약간 지옥 이런 거 아니에요? 윤태곤 실장 : 없을무에 저가 바닥, 갱이 굴이죠. 갱도 같은 거 할 때 바닥이 없는 심연. 정유미 기자 : 이게 바닥인 줄 알았는데 또 더 밑으로 가고 더 밑으로 가고. 윤태곤 실장 : 1층 밑에 지하실이 있고 지하실 밑에 지하 2층이 있다 그러잖아요. 통상적으로 우리 삶이든 주식이든 뭐든 나쁘다가도 좋아지고 좋다가 나빠지고 그러지 않습니까? 그런 리듬을 타는데 지금 국민의힘을 보면 바닥이 어딘지를 모르겠어요. 정유미 기자 : 윤 실장님은 이 안철수 의원과 특별한 관계시니까 윤태곤 실장 : 특별한 관계였었죠. 정유미 기자 : 정치의 시작 자체를 안철수 의원과 같이 했었고 저도 나름의 추억이 있는, 마크맨을 했었기 때문에 그런데 안철수 의원의 이 행보를 가지고 비판하는 시각도 있고, 이해한다는 취지의 사람들도 있고. 윤태곤 실장 : 기본적으로 정치인이 욕심이 있다, '네 욕심 아니냐' 저는 그런 말은 성립이 안 된다고 생각해요. 정유미 기자 : ‘네 정치하냐’ 이런. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 안철수 의원 정도 되면 대표하고 싶을 것이고 대표 하면 좋은 거고 자기한테, 그리고 내가 대표직을 수행하면서 이 당을 잘 이끌겠다, 맞아지면 대표가 되는 거고 그런 거 아니겠습니까? 국힘 기본적으로 보면 권-권 두 사람뿐만 아니라 주류라고 하는 분들의 단어를 보면요. 늘 내분, 분열, '나를 공격하면 내분이야 분열이야' 얼마 전에 나경원 의원도 자기 비판한 것에 해당행위다, 그랬지 않습니까? 이것도 안 맞는 말이라고 생각해요. 왜 자기를 공격하면 그게 내분이고 분열이고 그렇습니까? 정치라는 게 투쟁이지. 투쟁이니까 가치를 가지고 싸워야 되는데 아까 말씀드린 권영세 의원이 되게 의미심장한 이야기를 했죠. '후보 교체하는 거 칭찬받을 일이다.' 저는 재미있어진다는 표현을 쓰는 게 맞는지 모르겠는데 차라리 잘 된 것 같아요. 왜냐하면 그간에는 막 숨어 있으면서 말을 안 하는 식이었단 말이에요. 제가 권-권 이 두 분에 대해서 느끼는 게 늘 힘은 센데 책임은 지지 않고 발언하지 않고 이런 게 문제라고 생각하는데 국힘의 상당수 주류 중진 의원들이 어쨌든 발언을 시작한 거니까 싸우겠죠. 정유미 기자 : 전당대회 날짜는 안 정해졌지만 전당대회까지, 전당대회 과정에서도 그게 핫하게 붙겠네요. 윤태곤 실장 : 그래야 되겠죠. 안철수 의원이 뭘 의도했고 의도하지 않았고 하고 별개로 그렇게 돌아갈 수밖에 없는 것이고, 근데 저는 그 생각은 있어요. 지금 국힘에서 전당대회를 광복절 전후로 한다 이러는데 맞나 싶거든요. 정유미 기자 : 왜요? 윤태곤 실장 : 염천(몹시 더운 날씨)에 사람들 정치적 관심이 조금 떨어질 때예요. 여러 번 말씀드렸지만. 그리고 윤석열 전 대통령 특검 구속되니 마니, 윤상현 의원도 정유미 기자 : 강제 수사 들어갔죠. 윤태곤 실장 : 전당대회 동안 지키자, 말자 이건 좀 안 맞아요. 제가 생각했을 때는 혁신위가 한 두 달 정도 돌아가고 정리할 건 정리하고 방금 의제 나온 것처럼 정리되는 의제는 정리되는 대로, 정리 안 된 거는 전당대회 때 하는 게 저는 사실은 맞다. 정유미 기자 : 전대를 좀 더 뒤로 미뤄야 된다는 말씀. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 한 두세 달 동안 혁신위 돌아가고 하면서 7월 한 10일 되니까 두 달 동안 혁신위가 정상적으로 했다면 혁신위가 끝나고 전당대회를 시작하는 게 맞죠. 그러면 한 9월 중순부터 시작해서 10월 정유미 기자 : 그게 국감이랑 걸려서 야당이 국감 때 빛나야 되는데 윤태곤 실장 : 언제 그렇게 일 열심히 했다고 솔직히 말해서. 인사청문회 때 뭐 보여준 게 있습니까? 국감하고 같이 하면 어때요. 원래 당헌당규상 현역의원들은 전대에 활동도 못하게 돼 있어요. 그럼 쌍끌이로 할 수 있는 거지. 국감 때 좋은 활약하고, 마침 전당대회도 하고 지금 전당대회 한다고 하면 안 그래도 관심도 없고 '더워 죽겠는데 꼴 보기 싫다' 이런 게 될 가능성이 저는 매우 높다고 봐요. 싸움이 벌어지는 거 자체가 아니라 하든가 말든가. 정유미 기자 : 그나마 관심을 더 받으려면 차라리 뒤로 미뤄라. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 정유미 기자 : 사실 왜 혁신위가, 안철수 혁신위가 들어선다고 할 때부터도 혁신위, 전대까지 하면 한 달여 남았는데 뭘 하냐. 윤태곤 실장 : 혁신위하고 전당대회를 동시에 한다는 건 제가 볼 때 더 말이 안 돼요. 혁신위가 여러 의제를 가지고 이야기하고 정리를 해야 되는데 그럼 전당대회 하는 사람들이 무슨 이야기합니까? 똑같은 이야기죠. 정유미 기자 : 윤 실장님은 그래도 안철수 혁신위는 끝났지만 새로운 혁신위에 대해서 뭔가 조금 윤태곤 실장 : 이게 되겠나 싶어요. 혁신이라는 게 있어요, 지금? 없는 거 아니에요? 정유미 기자 : 혁신위를 한 두세 달 굴리고 전대를 하자 말씀하시길래. 윤태곤 실장 : 원래 그랬어야 되는데 어떻게 해야 될지 저도 모르겠네요. 새 혁신위원장을 하는 건지. 정유미 기자 : 윤 실장님 말도 약간 뭐랄까 어떨지 모르겠다. 나도. 뭐가 답인지 모르겠다. 윤태곤 실장 : 그때도 한번 말씀드렸는데 혁신위원 가지고 논란이, 아니 혁신위원은 혁신위원장이 뽑아야지 왜 원내대표하고 비대위원들이 뽑아가지고 줍니까? 정유미 기자 : 이 얘기는 잠시 후 뒤에 주진우 의원 나오면 조금 더 국민의힘 전당대회, 혁신위 대체 어떻게 하면 좋을지, 주진우 의원도 딱히 답을 갖고 오시지는 않을 것 같은데 그래도 얘기를 더 해볼게요. 이재명 대통령 얘기로 넘어가 보겠습니다. 국정수행 지지도가 계속 올라가고 있어요. 어제 리얼미터 발표된 것도 62.1%, 그 전에 갤럽 조사에서도 65%. 다 상승세. 윤태곤 실장 : 약간 의외예요. 의외라는 게 이 대통령이 인기 없을 거 같았다가 아니라 정치가 워낙 양극화돼 있기 때문에 '니가 하는 건 무조건 싫어' 이게 사실 크잖아요. 그렇기 때문에 이재명 대통령의 상방이 그렇게 높지는 않을 것 같다. 그게 문재인 대통령 됐을 때하고는 좀 다른 느낌이다. 정유미 기자 : 그때는 80% 대였잖아요. 윤태곤 실장 : 그랬는데 생각보다 높은 건 이 대통령이 일을 깔끔하게 하는 거 플러스 정치 양극화를 뛰어넘을 만큼 국힘이 못하고 있는 거죠. 정유미 기자 : 도저히 지금, 윤태곤 실장 : 그렇죠. 정유미 기자 : TK지역에서도 많이 돌아섰다는 거 아니에요. 윤태곤 실장 : 양극화라는 게 웬만해서는 우리 편은 다 잘한다 하고 저쪽 편은 못한다라고 하는 게 양극화지 않습니까? 이게 웬만하지가 않으니까 차마 우리 편을 잘한다 이야기를 못하는 거죠. 정유미 기자 : 당선된 뒤에도 국민의힘이 이재명 대통령을 도와주고 있는 상황이 계속 이어지고 있는 거네요. 윤태곤 실장 : 맹렬하게 돕고 있죠. 정유미 기자 : 국민의힘이 상황이 저래서 그런지 싸움이라는 게 정치권의 싸움이라는 게 여야의 싸움은 사실 별로 부각이 안 되고 오히려 약간 당정의 온도 차 아니면, 윤태곤 실장 : 여당 내부의 정유미 기자 : 온건파와 강경파 간의 약간 의견 차? 윤태곤 실장 : 어디에서나 특히 여권에서는 강경 온건, 이런 건 있기 마련입니다. 옳다 그르다가 아니라 보는 시각 자체가 다르기 때문에 지금도 드러나고 있는 거죠. 특히 검찰 사법이슈 같은 것으로 이게 전략적 역할 분담인지 뭔지는 잘 모르겠습니다만, 대통령 쪽은 온건, 속도 조절 이런 것 쪽이고, 지금 전당대회 중인데 전당대회 쪽에서는 '추석 전에 검찰의 이름이 없게 할 것이다' 정유미 기자 : '해체한다' 윤태곤 실장 : 세게 나가고 있고 바깥에서 뭐라고 그래야 됩니까? 군소 여당 주변에 있는 당들 정유미 기자 : 조국혁신당이나 이런 데 윤태곤 실장 : 조국혁신당이나 진보당 같은 데서도 이야기를 세게 밀어붙이고 있는 거잖아요. 그리고 원래 전통적으로 여당의 지지층들이 제일 생각하는 이슈고 어떤 것으로 점점 벌어질 것인지, 근데 정권 초니까 당장에 그렇게 벌어지지는 않을 것 같고 제가 어디 칼럼에도 한번 그런 걸 썼는데 이런 갈등이 약간 보이는 것 자체가 대통령한테 나쁘지 않을 거예요. 중도파들이 볼 때는 당은 저렇게 또 하던 대로 하려고 하는데 그래도 대통령은 대통령답게 가운데로 가려고 하는구나라는 느낌을 강하게 줄 수가 있는 거니까요. 정유미 기자 : 오히려 약간의 의견 차가 갈등으로 비춰지기보다는 오히려 이재명 대통령에게 약간의 룸을 열어준다, 이 정도. 윤태곤 실장 : 그렇죠. ‘대통령이 되니까 다르네’ 확실히 이런 느낌을 줄 수 있죠. 저도 약간 받고 있거든요. 그런 느낌을. 정유미 기자 : 잼며들고 계세요? 윤태곤 실장 : (웃음) 정유미 기자 : 딱 걸린 듯한 윤태곤 실장 : 이게 초반이니까 대통령이 여유가 훨씬 많으니까. 정유미 기자 : 아무래도 국민들도 '하는 거 보자. 당장 시작부터 욕하지 말고' 뭐 이런 정서는 있는 거니까요. 알겠습니다. 특검 얘기로 넘어가 볼게요. 윤석열 전 대통령에 대한 구속영장을 내란 특검이, 일요일에 청구를 했죠. 일요일에 청구를 해서 구속 여부가 내일 오후에 영장실질심사가 열리니까 내일 밤 늦게나 모레 새벽쯤에 결정이 될 것 같아요. 예상은 어떻게 하고 계세요? 윤태곤 실장 : 저야 법률 전문가가 아니니까 주진우 의원 오시면 물어보면 될 것 같은데, 우리가 봤을 때 늘 그런 거 아니었습니까? 구속 영장이라는 게 약간 코에 걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이 느낌이 있는 게 부인하니까 너 구속, 인정하면 안 구속, 이런 식도 있었잖아요. 근데 어쨌든 윤 전 대통령이 계속 부인하고 있다면서요. 이것저것 다 부인하고 있으니까 최종적으로 1심 2심 3심까지는 모르겠지만 구속 이 부분에서는 불리하게 작용하지 않을까. 그리고 기사 보니까 도망의 우려가 있다 그런 것도 써놨다는데 근데 그건 모르겠어요. 전직 대통령이 어디로 도망을 가겠습니까. 그리고 전직 대통령은 경호를 받잖아요. 경호를 받는다는 말은 어떤 면에서는 감시의 의미도 있는 거죠. 정유미 기자 : 도망도 마음대로 못 간다. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 그건 구속 문제에 따르자면 윤 전 대통령 측에 유리한 거 아니겠어요? 제가 만약 변호사라면 판사 앞에서 그렇게 이야기할 것 같습니다. 이 다툼이 있는 건 인정하는데 어디 도망가냐 이 사람이. 정유미 기자 : 도망의 우려는 그런데 사실 증거 인멸 우려 쪽에서, 윤태곤 실장 : 그렇죠. 그런 식으로 주장하겠죠. 유무죄에 대한 다툼이 아니라 이미 다 들고 가 있다. 정유미 기자 : 특검에서 다 가지고 있다. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 정유미 기자 : 우리가 뭐 더 숨길 것도 없다 이런 말씀이신 거죠. 윤태곤 실장 : 그런 주장을 하지 않을까요. 정치적으로 보자면 국힘 입장에서는 저는 늘 말씀드리지만 대통령 구속되는 게 정유미 기자 : 더 낫다? 윤태곤 실장 : 예전에 지귀연 판사 그때 구속됐으면 계속 구속돼 있으면 정치의 풍경이 지금하고 달랐을 거예요. 정유미 기자 : 제가 찾아보니까 되게 생생한데 그때 서울 구치소에서 나왔을 때가 보니까 3월 8일인가 그러더라고요. 윤태곤 실장 : 어퍼컷 비슷한 것도 하고, (그때 당시) 민주당 이재명 후보, 그때는 후보가 아니었죠. (당시 이재명 대표가) 그때 괜히 비명계 자극하는 발언 해서 안 좋을 때였지 않습니까? 정유미 기자 : 맞아요. 검찰과 내통을 그때구나. 윤태곤 실장 : 나오니까 정유미 기자 : 쏙 들어갔죠. 윤태곤 실장 : 쏙 들어갔죠. 정유미 기자 : 알겠습니다.  ※ 아래 배너를 눌러 여러분의 다양한 의견을 남겨주세요. 컨설팅 리포트에 대한 의견, 각 후보에 대한 나만의 평가, 컨설팅 후보 추천 모두 환영합니다. 디자인 : 오연지

다음 시즌을 준비하는 스토브리그. 〈정치컨설팅 스토브리그〉에서 대한민국 대표 정치분석가들과 한국 정치를 컨설팅해드립니다. ※ 인터뷰를 인용 보도할 때는 프로그램명 'SBS 유튜브 <정치컨설팅 스토브리그>' 를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다. (아래 내용은 7월 8일 방송을 바탕으로 정리했습니다.) 정유미 기자 : 초선인데 제가 볼 때는 국민의힘 의원들 중에서 존재감으로는 그렇죠. 존재감이 굉장히 높은 분 아니에요? 윤태곤 실장 : 이재명 정부 출범 이후 제일 국민의힘에서 맹활약, 존재감까지 같이 올라간. 정유미 기자 : 그러니까요. 존재감을 최근에도 더 끌어올리신 분입니다. 국민의힘 주진우 의원 바로 인사하겠습니다. 안녕하세요. 주진우 의원 : 반갑습니다. 정유미 기자 : 소개 어떻게 괜찮았죠? 주진우 의원 : 너무 처음부터 띄워주시고 시작하시네요. 윤태곤 실장 : 국힘이나 보수진영이 갈라져 있잖아요. 근데 제가 공통적으로 본 반응이 주진우만 보이냐, 이쪽 편 사람들도 그 이야기하고 저쪽 편 사람들도 그 이야기하고. 정유미 기자 : 주진우 의원 혼자 싸운다. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 정유미 기자 : 혼자 싸우느라 외롭거나 힘들거나 주진우 의원 : 우리 당에서도 사실 다 많이들 싸우는데 당이 여러 가지로 수습이 잘 안 되다 보니까 그렇게들 질책을 하시는 것 같아요. 사실은 저한테는 좋은 말인 듯 안 좋은 말이죠. 당 전체가 토양이 탄탄해야지 저도 거기서 뜻을 펼칠 수가 있는 건데, 이번 전당대회를 통해서 거듭났으면 좋겠습니다. 윤태곤 실장 : 김민석 총리, 이제 총리이시지만 김민석 총리에 대한 의혹들을 보면서 제 경험적으로, 낙마는 어려울 거고 대통령 임기 초기도 하고 의석 격차라든지 이런 거 볼 때, 그리고 김민석이라는 사람이 생판 처음 보는 사람 아니잖아요. 처음 본 사람의 의혹은 사실 타격이 크거든요. 근데 오래 본 사람이기 때문에 낙마는 어렵겠지만 이 정도면 야당이 분위기 전환하고 여당이 찔끔할 정유미 기자 : 약간의 스크래치는 좀 냈다?  윤태곤 실장 : 거리는 되겠다 싶었는데, 생각보다 못 갔죠. 정유미 기자 : 여파가. 윤태곤 실장 : 주 의원 혼자만 보였다라는 그런 게 복합적으로 정유미 기자 : 알겠습니다. 전대나 청문회 얘기는 조금 뒤에 더 본격적으로 하고 스토브리그를 처음 오셔서 주진우 의원 : 처음 왔습니다. 정유미 기자 : 저희가 오늘 새로운 코너를 한번 준비를 해봤어요. 어떻게 될지 모르겠어요. 저도 한번 친바타임이라고, 친바가 뭔지 알아요? 저도 안지 며칠 안 됐으니까 괜찮아요. 친해지길 바래. 주진우 의원 : 아이스브레이킹 이런 건가요? 정유미 기자 : 그렇죠. 개인적인 질문도 하고 가볍게.  윤태곤 실장 : 정치인이나 이런 사람들이 자기 이름 검색해 보잖아요. 관종이라 그런 게 아니라 내가 말한 게 똑바로 전달됐는지 이런 걸 보기 위해 가지고. 정유미 기자 : 주진우 검색. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 한참 전까지는 기자 출신 주진우가 1번 아니었어요? 주진우 의원 : 한참이 아니라 요새도 엎치락뒤치락해요. 저도 사실 검색해 보거든요. 윤태곤 실장 : 제가 봤을 때는 의원 주진우가 1번이더라고요. 정유미 기자 : 윤태곤은 없잖아요. 같은 윤태곤 실장 : 윤태곤은 제가 압도적이죠. 정유미 기자 : 그러니까 난 너무 많아 윤태곤 실장 : 정유미 중에서 한 3, 4번 되시는 걸로 정유미 기자 : 저는 더 밀린 것 같아요. 주진우 의원 : 저는 검사 때도요. 사실 자기가 했던 사건은 어떻게 보도될까 주진우 검사 쳐보는데 주진우 기자님이 윤태곤 실장 : 또 그런 검찰이나 주진우 의원 : 검찰과 관련된 일이 워낙 많으셔서 주진우 검사를 쳐도 주진우 기자님이 나와요. 그래서. 정유미 기자 : 하지만 요새는 엎치락뒤치락, 윤태곤 실장 : 주진우 1번. 정유미 기자 : 그래도 주진우 의원님이 1번 하고 있는. 가볍게 저도, 주진우 의원님은 여전히 친윤이십니까? 주진우 의원 : 제가 요새도 기자 분들한테 많은 질문을 받는데, 제가 친윤 친한 질문을 예전부터 많이 받았거든요. 정유미 기자 : 그렇죠. 너무 궁금해요. 주진우 의원 : 제가 너무 양다리를 많이 했는데 저도 헷갈리더라고요. 이제는. 제가 친윤인지 친한인지 헷갈리는데 저는 그렇게 생각합니다. 지금은 사실 당이 너무 힘들잖아요. 그러니까 계파가 없어야 된다는 건 다 동의를 하는 바고, 지금은 그걸로 나눈다는 것 자체가 너무 과거예요. 저는 여당 시절에서는 그런 게 의미가 있는데 야당이잖아요. 야당은 할 수 있는 일은 해야 되는 일은 확실한 여당 견제 정부 견제거든요. 그래서 정부가 안 되길 바라는 게 아니라 정부가 어느 쪽으로 가더라도 한쪽 방향으로 너무 쏠려버리면 사실 대한민국 전체로 보면 안 좋을 수 있기 때문에 그 역할을 하는 데 저는 집중을 하고 있다 이렇게 말씀드립니다. 정유미 기자 : 제가 생각했던 모범 답안을 딱 하셨어요. 윤태곤 실장 : 추가 질문을 하자면 친윤이라는 건 성립될 수가 없고 일단. 구주류 범친윤 반한 비한 별의별 이야기들이 다 있는데 그런 건 있지 않습니까? 여전히. 한동훈 전 대표 가까운 분들이나 혹은 안철수 의원 등들도 이야기하는 그런 쪽의 혁신의 방향에 대해서 이야기하는 사람도 있고 '분열이다 그건, 우리 다 덮고 이재명과 싸워야지'라고 이야기하는 분들이 있지 않습니까? 그중에서는 어느 쪽이냐 물어볼 수 있죠. 주진우 의원 : 저는 뭐라도 해야 된다는 입장이에요. 그런 면에서 기존에 똘똘 뭉치자 통합한다 이런 건 계속 그런 얘기를 많이 해왔거든요. 근데 그게 역설적으로 그 말 때문에 통합이 오히려 안 돼요. 그러니까 생각이 서로 다른 사람들이 모여서 각자 개혁 방향이 다른데 거기에 대해서 그냥 뭉치자고만 하면 다수결로 가자는 얘기밖에 안 되거든요. 저는 이번 전당대회를 사실 대선 끝나고 나서 집권에 실패한 정당은 사실은 굉장히 국민들로부터 아주 강한 질타를 받은 거잖아요. 저는 전당대회가 빨리 열리기를 바랐고 전당대회가 열리면 사실 거기서 노선 투쟁을 확실히 해서 각자 개혁 방안을 들고 나와서 거기에 대해서 선택을 받아서 강한 민주적 정당성을 토대로 해서 당의 방향성을 결정을 해야지, 막연하게 전체적인 이견이 있는 걸 덮고 간다? 저는 더 이상 그것은 성립하기 어렵다는 생각입니다. 정유미 기자 : 전대 얘기를 조금만 더 그럼 여쭤보면 지난 전대 때, 한동훈 전 대표가 대표가 됐던 그 전대 때는 의원님이 그때 한동훈 전 대표를 간접 지원하는 식의 기사들이 있더라고요. 주진우 의원 : 제가 그때는 사실은 저도 갈등을 바라지 않죠. 그래서 사실 기사는 그렇게 났지만 제가 지원을 하지는 않았어요. 근데 대신에 한동훈 전 대표 지난 체제에서는 윤석열 정부 중간이기도 하고 변화를 크게 모색해야 되는 시점인데 기존의 얼굴들로 하는 것보다는 저는 새 얼굴로 정치, 정권으로 따지면 절반의 반환점을 도는 시점에 가까웠기 때문에 새 얼굴과 새로운 모습을 보이는 게 필요하다는 생각은 하고 있었고, 그 방향성에 대해서는 같았다라고 저는 생각을 하는데 저로 인해서 제가 별건 아니지만 분란이 될까 봐 따로 대놓고 지원을 한다든지 그런 건 안 했습니다. 정유미 기자 : 대선 후보 경선 때도 딱히 누구를 돕거나 이런 걸 안 하셨던 거죠. 주진우 의원 : 안 했죠. 제가 법률 자문 쪽을 맡다 보니까 민주당하고 법률적인 문제도 많아요. 거기에 대해서 저도 사실 피곤하죠. 상대방하고 싸운다는 게. 그런데 그 역할을 하다 보니까 아주 예민한 시기에 제가 그 역할을 갑자기 내려놓을 수도 없고 해서 활동하시는 거 보셨겠지만 제가 당내 현안에 대해서는 저도 다 생각이 있지만 한 번도 거의 언급을 안 하고 당내 누구도 비판도 가급적이면 안 하고 오로지 민주당 관련돼서 잘못하는 걸 지적하는 역할만 해왔었는데 정유미 기자 : 일부러 안 하셨구나. 주진우 의원 : 예, 이제는 전당대회가 왔고 지금은 완전한 위기 상황이기 때문에 저는 이번에 당대표 나오시는 분들은 확실한 비전을 가지고 노선 투쟁을 확실히 해 주시기 바랍니다. 정유미 기자 : 제가 가슴이 두근두근한 게 오늘을 기점으로 이제부터 시작하신다는 느낌으로. 윤태곤 실장 : 뒤에 해야 되나 모르겠는데, 저는 그 느낌이 드는 게 우리 방송에서도 정유미 앵커가 저한테 한동훈 나가야 되나 말아야 되나 물어보고 했을 때도 주 의원 말씀처럼 전당대회 때도 싸울 수 있을 것 같아요. 전당대회 때 누가 됐다 쳐, 한동훈이나 안철수가 됐다 쳐 의원들 60명 50명이 드러누워버리면 정유미 기자 : 할 수 있는 게 없다. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 임기가 3년이나 남았는데 원내대표 중심으로 '우리 다 화합하고 왜 마음대로 합니까'라고 안 따라버리면 뭘 할 수가 없잖아요. 정유미 기자 : 그러니까 한동훈 전 대표 출마를 말리는 사람들이 드는 이유가, 제일 큰 이유가 그거 아니겠어요? 주진우 의원 : 저는 지금은 조금 생각이 다른 게요. 그때는 여당이었잖아요. 소위 말하는 다수의 의원들이 현직 대통령과 가까운 거리가 있다 보니까 사실은 현직 대통령이란 백그라운드가 있었잖아요. 지금 야당이 된 상황이고 전당대회를 한다는 건 당원들에게 의사를 묻는 거거든요. 노선투쟁을 해서 당원들의 의사결정이 이루어졌는데 거기서 예전처럼 한다? 저는 현실적으로 어렵다라고 보는 거고요. 물론 일부 의원들은 드러눕고 하는 의원들이 있을 수 있죠. 윤태곤 실장 : 반발이 아니라 태업을 할 것 같다는 거죠. 주진우 의원 : 정당에 있어서 필요한 건 신상필벌입니다. 거기에 대해서는 누가 어떤 계파여서 어떤 계파를 몰아낸다 이런 게 아니고 그 행동을 가지고 평가해서 만약에 해당행위를 하거나 태업을 한다 그러면 거기에 대해서 냉정한 평가를 하면 되는 것이지, 굳이 지금부터 가정적으로 다 전당대회 끝나서 표로 다 판가름이 났는데 그 개혁 방향에 대해서 누군가 동의하지 않고 태업한다? 저는 그런 가정을 미리 할 필요는 없다는 생각입니다. 정유미 기자 : 우리 친바 타임이고 나발이고 그냥 전대 얘기를, 제가 말씀하시는데 계속 꼬리 질문이 머리에 떠올라서. 그러니까 의원님은 한동훈 전 대표 (전당대회) 나가라는 얘기네요. 그렇죠? 주진우 의원 : 저는 누구든지 그냥 비전을 확실히 보여줄 수 있으면 나오라는 입장이에요. 개인적으로는 저도 당직이 있기 때문에 누가 됐으면 좋겠다, 이런 의견은 없는데 기본적으로 당원들한테 자기 생각을 명확히 밝히라는 거죠. 쇄신안도 다 여러 사람이 있고 제가 김용태 위원장의 쇄신안에 대해서도 대체적으로 동의했어요. 방향성 맞다라고 생각했는데 그때 왜 저는 조금 이건 안 맞다고 생각하는 게 뭐냐 하면 쇄신안이라는 건 기본적으로 상대방의 희생을 요구하는 거예요. 강력한 희생을 요구하는 겁니다. 인적 청산이 됐든 그게 어떤 기득권을 내려놓는 게 됐든 상대방에 대해서 가지고 있던 사람이 뭘 내놓게 하는 거예요. 그러려면 절차적인 정당성도 중요하지만 민주적 정당성이 제일 중요합니다. 그거를 지도부가 그 희생을 요구할 때는 그만한 표를 가지고 민주적 정당성을 가지고 얘기를 했을 때 힘이 실리는 것이지 김용태 위원장 같은 경우에는 선이고 되게 훌륭한 분이지만 사실은 기존의 비대위 체제에서 이어져 지극히 간접적인 민주적 정당성밖에 없잖아요. 생각에 동의를 한다고 해도 제가 개인적으로 지지한다고 해서 당원들의 생각을 반영하는 것인지도 정확히 알 수 없고, 그러니까 사실은 개혁 방향성은 높이 사지만 사실은 그게 실행되기가 어려운 것이죠. 정유미 기자 : 김문수 후보가 지명했던 비대위원장으로서는 그럴 만한 권한이 부여되지 않았다 이렇게 보시는 거죠. 주진우 의원 : 그런 거죠. 당의 쇄신 방안과 관련해서 누구도 한 번도 위임을 받은 적이 없잖아요. 정유미 기자 : 그럼 혁신위원장은 그렇게 해도 되는 거예요? 주진우 의원 : 안철수 의원이 개인적으로 혁신위원장 맡으시는 거 보고 솔직히 약간 갸우뚱했어요. 저는 안철수 의원도 좋아하는데 정유미 기자 : 당대표 나가실 줄 알았더니 주진우 의원 : 네, 당대표 나가실 줄 알았죠. 왜냐하면 개혁 방향이나 이런 거에 있어서 노선투쟁하실 거다 이렇게 봤는데, 혁신위원장 자리는 그것도 좋지만 민주적 정당성이라는 게 기본적으로 의원들이 간접적으로 투표한 원내대표로부터의 지명된 권력이잖아요. 그랬을 경우에 사실은 개혁 방향에 대해서 누군가 뭘 딱 하겠다고 했을 때 방향성이 옳다라고 해서 구성원들이 다 따를까요? 정유미 기자 : 전권을 갖기 현실적으로 어렵다. 주진우 의원 : 현실적으로 어렵고 전권을 부여하는 절차 자체가 제대로 보장이 되지 않으면 거기에 대해서 이견이 표출됐을 때 그 개혁에 저항하는 분들 있다고 하더라도 개혁 방향에 대해서 다른 생각을 가진 분들이 있더라도 그분들이 승복 안 했을 때 뭐라고 할 겁니까? '내가 혁신위원장이니까 내 말을 무조건 따르라' 이렇게 하기 어렵죠. 윤태곤 실장 : 미시적으로 이야기를 못했는데 되게 뭐라고 그래야 되나 좋다 나쁘다가 아니라 며칠간의 흐름이 이상해요. 많은 분들이 이야기한 것처럼 혁신위라는 데가 잘 안 되잖아요. 잘되겠냐 그런데 안철수 혁신위도 잘 안 될 것 같은데 근데 제가 만약에 혁신위원장이라면은 하다가 강하게 밀어붙여보고 '여론은 내 말을 듣는데 당신들이 기득권이라도 반발하는 거다'라고 판을 만든 다음에 던지면 그거 자체로 효과가 있게 되고, 나의 위상도 올라가고 전대에 나오는 사람들이 '혁신위원장 말이 맞았는데, 기득권자들이 좌초시켰다'라고 하면서도 전대가 굴러가고 약간 저는 그런 그림을 생각했거든요. 머릿속으로. 하루 만에 내가 미리 말했는데 안 받아준다고 하니까 안 한다라고 하는 건, 정유미 기자 : 5일. 윤태곤 실장 : 임명된 지 5일이고 실질적으로 출범하기로 한 날인 거잖아요. 그날 내가 사전에 이야기했는데 안 받아준다고 해서 못하겠다라고 한 거 되게 이상해요. 주진우 의원 : 우리 국민의힘의 역할이 크게 보면 두 가지예요. 하나는 여당이 들어섰고 대한민국의 정책 방향을 다 결정하잖아요. 근데 야당이 역할을 못했을 경우에 너무 한쪽으로 쏠릴 수가 있는 거죠. 그러니까 합리적인 비판을 해 나가야 되는 거거든요. 야당 본연의 업무는 여당을 견제하는 역할을 기본적으로 당연히 해야 되는 거고, 그다음에 대선 때 선택을 못 받았으니까 수권 세력으로서의 대안 세력으로서의 역량을 보여주려면 정책이든 뭐든 쇄신을 해야 될 거 아닙니까? 이 일에 두 가지의 순서를 놓고 봤을 때 지금은 전당대회 전에는 저는 쇄신이 아까 얘기했던 민주적 정당성 부분 때문에 뒷단의 걸 하기가 좀 쉽지 않아요. 근데 지금 원내 지도부는 비상이긴 해도 원내대표 체제이긴 해도 여당에 대한 견제 기능은 확실히 할 수 있는 거거든요. 저는 당의 순서를 따진다면 거기에 대한 견제 기능을 우선하고 전당대회 해봤자 지금 한 달? 한 달 반 되잖아요. 개혁이 늦어지더라도 확실하게 개혁하는 게 저는 국민의 선택을 받을 수 있는 길이라고 생각합니다. 정유미 기자 : 의원님도 김용태 전 위원장이나 그다음에 안철수 의원이 얘기했던 인적 청산 이런 부분도 동의를 하지만. 주진우 의원 : 인적 청산이라는 표현이 과해서 그런 건데요. 제가 얘기했던 신상필벌이랑 같은 거예요. 어떤 행위를 놓고 그 행위가 잘못됐을 때 거기에 대해서 정치적 책임을 묻고 정말로 반칙을 해서 그게 법적 책임 영역으로 나오면 법적 책임까지도 묻는 거잖아요. 근데 그냥 막연해서는 안 되는 거죠. 청산하거나 쇄신한다는 건 단순히 새 얼굴을 내보여야 되지만 기존에 했던 사람들이 잘못된 부분들을 정확히 규명을 해서 잘못에 걸맞은 조치를 해야 되는 것이고, 당연히 개혁 조치를 할 때 인적 쇄신이라고 하잖아요. 쇄신은 꼭 벌을 준다는 게 아니거든요. 새 얼굴로 새롭게 출발한다는 의미가 있는 것이기 때문에 청산하고는 조금 뉘앙스가 다르죠. 이번에 안철수 의원이 말씀하셨지만, 두 명을 말씀하셨는데 그 두 명이 제가 무슨 말씀을 하시는지는 잘 알겠는데, 그나마도 전당대회에서 어느 정도의 방법론이라든지 그런 것에 대해서 얘기하고 당원들은 선택을 받아야 되지 않을까요? 무조건 그냥 이렇게 하기에는. 윤태곤 실장 : 윤석열 전 대통령 시절부터 이 당에 대해서 예측하는 게 하도 많이 틀려서, 가치와 당위에 부합해서 돼야 된다는 게 아니라 메커니즘상 이럴 것 같다라고 하는 게 제 기준으로는 되게 비합리적으로 틀려버리는 게 많아서. 안철수 혁신위 좌초도 그렇고 김용태 전 비대위원장 개혁안을 냈을 때도 주 의원 말씀처럼 힘이 붙기가 쉽지는 않은데 제가 그때 생각했을 주류라고 하는 분들이 당론 철회에 있지 않습니까? 돈 드는 것도 아니고 물러나는 것도 아니니까 그 정도는 받으면서 약간 명분도 세워주면서 굴러가지 않을까, 그러면서 시간을 끌지 않을까라고 생각을 했어요. 저의 예상으로는. 주진우 의원 : 저도 이 생각에 동의합니다. 그런 건 해줬으면 좋겠다. 윤태곤 실장 : 일점일획도 뭘 못하겠다라는 식이니까 무저갱이라는 표현이 나오는 거고, '누가 대표가 되든지 간에 드러눕지 않겠어?'라는 식의 예측을 할 수밖에 없는 거예요. 주 의원 보실 때는 주류라고 하는 분들은 어떤 생각인 것 같아요? 주진우 의원 : 주류라는 게 저는 대부분 의원들하고 성격이 누구랑 척지는 걸 잘 못하는 성격이에요. 다 두루두루 잘 지내는 편인데 사실 누구 개별 의원한테 친윤입니까? 친한입니까? 혹은 성향이 어떻습니까? 정유미 기자 : 당신은 언더찐윤입니까? 주진우 의원 : 거기에 대답할 수 있는 의원이 있을까요? 약간 관념적인 개념이에요. 누구나 의원들도 그렇게 뭉뚱그려서 얘기하고 개별 의원들이 눈에 안 띄니까 그렇지 각자 생각이 다르거든요. 조금씩 다를 수 있다라고 생각하고 저는 사실 전당대회도 여러 분이 나와서 했을 때 현재 예측이 어렵다라고 봅니다. 누가 될지. 누가 될지 예측이 어렵다. 윤태곤 실장 : 사람들이 입체적인 건 맞는데 아까 제가 내세운 기준 있지 않습니까? 대체로 똘똘파, '과거는 묻지 마시오 파'랑 '과거를 물어야지 파'는 있지 않습니까? '과거를 묻지 마시오 파'들이 전략적인 그림 같은 게 있는지를 알 수가 없어요. 그런 분들은 어디 나와서 말도 잘 안 해. 주진우 의원 : 너무 소수다 보니까. 제가 그분들을 위해서 약간의 항변을 해주자면 소수니까. 사실 107석밖에 안 되잖아요. 정유미 기자 : '과거를 묻지 마시오파'가 소수라고요? 윤태곤 실장 : 국힘이 소수니까. 주진우 의원 : 국힘이 소수니까 똘똘 뭉치자는 얘기는 최소한의 개헌 저지선이라든지 이런 것들에 대해서 막아야 된다. 옛날 같으면 여당일 때는 사실은 법률안 거부권이라는 강한 권한이 있었잖아요. 그때 논리들이 이어지고 있는데 맹목적으로 똘똘 뭉치자는 파는 제가 세어 보지는 않았지만 많이 줄었다라고 봐요. 많이 줄었다라고 보고. 그다음에 똘똘 뭉쳐서 될 일도 아닌 것이 개헌 저지선 외에는 법률안 거부권도 지금 없는 상황이잖아요. 예전처럼 뭔가 표로서 효능감을 보이기 위해서 우리가 뭉쳐 있어야 된다라는 그 당위는 많이 약해진 상황이고 오히려 야당은 대신에 국정에 무한 책임을 지는 게 아니기 때문에 올바른 소리를 하면 되는 거거든요. 국민들이 봤을 때 올바른 소리를 하면 여소야대도 있지만 여대야소였던 국면이 엄청나게 많습니다. 우리 정치사에서 여대야소인데 항상 야당이 무기력했나요? 그렇지 않아요. 그때도 법률안 거부권 행사할 수 없고 150석 넘어가면 여당 마음대로 할 수 있지만 그때도 야당이 바른 소리를 했을 때는 다음 선거를 의식해가지고 그걸 받아들일 수밖에 없는 거죠. 그 바른 소리를 하는 역량과 그 메커니즘이 중요하지 똘똘 뭉쳐서 몇 석이 모여 있어야 된다, 이건 저는 더 이상 성립할 수 없다고 생각하고 저보다 더 수가 높으신 의원님들이 많기 때문에 실제 제가 체감해요. 똘똘 뭉쳐 있자는 의원도 별로 없을 겁니다. 그래서 단순히 전당대회 하고 나서도 그저 그럴 것이다, 이렇게 보실 건 아니고 전당대회 이후를 봐야죠. 만약에 그 이후에도 그런 식으로 만약에 저는 그럴 분이 없으리라고 보지만 태업한다 그러면 저부터도 비판을 해야죠. 정유미 기자 : 정리를 하면 혁신 쇄신이 필요하다는 데는 의원님도 동의하시고, 그런데 그 권한은 전당대회를 통해 선출된 당대표가 해야 되는 거지. 주진우 의원 : 그래야지 강력하다는 거죠. 정유미 기자 : 그래야지 강력하다. 그렇다면 지금 전대까지 굴러갈, 지금 혁신위원장을 또 새로 모신다고 하니까 그 혁신위는 윤태곤 실장 : 새로 모시기로 했어요? 정유미 기자 : 송언석 비대위원장이 얘기를 했죠. 지금 이 혁신위는 의원님 보시기에는 뭐하러 하냐 이런 느낌이네요. 주진우 의원 : 아까 말씀하셨던 대로 누구나 동의하는 방향의 약한 쇄신들은 해가면서 병행하면 국민들이 보시기에 더 낫겠죠. 그런 의미이긴 하지만, 말 그대로 전권을 주고 쇄신을 위해서 모든 걸 다 알아서 한다라고 하면 그다음에 당대표로 선출된 사람들은 결국 다음 선거까지 책임지는 거거든요. 그럼 쇄신의 힘도 힘이지만 쇄신하는 모양새가 다음 지도부에서 일어나야지, 되게 어정쩡한 상황에서 어정쩡하게 쇄신하는 건 저는 글쎄요. 어디까지 효력을 미칠 거냐 이 문제를 고민해 봐야 될 것 같아요. 윤태곤 실장 : 김종인 미국특사라고 그래야 됩니까? 그 논리를 이야기하셨어요. 지금 이 판에 전당대회 해서 사람들 관심도 없고 찐들만 남아 있기 때문에 붐업 되기 어렵다. 혁신위원장이 피도 묻혀서 약간 정리를 해 놓고 김종인 같은 사람이 한 다음에 전당대회를, 그 말이 맞기도 한데 그건 사실 김종인이니까 가능한 거기도 하거든요. 참 어려워요. 정유미 기자 : 지금 전당대회에 안철수 의원이 출마를 선언을 했고요. 조경태 의원도 출마를 공식화했고 김문수 전 후보도 윤태곤 실장 : 할 것 같죠? 주진우 의원 : 기존에 보통 대선 후보들이 대선 이후에는 별로 활동을 안 하시는데 드문드문 활동하시는 걸 보고 저는 개인적으로는 출마하시려나 보다 이렇게 생각을 하고 있었는데, 지금은 공식적으로 부인하고 계시니까 저는 모르겠어요. 출마할 가능성을 배제하기 어렵지 않나요. 정유미 기자 : 한동훈 전 대표랑도 계속 소통하실 거 아니에요. 주진우 의원 : 저는 가끔 연락은 합니다. 정유미 기자 : 나오라고 이제 압박을 하고 그러십니까?  주진우 의원 : 저는 그런 부분은 관여하고 싶지 않아요. 정유미 기자 : 그래요? 주진우 의원 : 개인의 가장 어떻게 보면 이번에 나오든 나오지 않든 가장 중요한 정치적 선택 아닐까요? 그건 본인이 고민해야 될 문제고. 제가 대선 이후에 너무 둘 다 바빠서 연락을 못해서 종종 통화를 했는데 그래도 지금 고민 단계인 것 같아요. 근데 본인 스스로 고민해서 결정을 빨리 하면 좋겠죠. 정유미 기자 : 나경원 의원도 지금 행보로는 나갈 것 같고. 주진우 의원 : 그렇게 보시는 분들이 많은데 저는 잘 모르겠어요. 다들 지금 부인하고 계시는 상황이니까 출마 상황을 봐가면서 정치적인 또 득실도 고려할 거니까. 정유미 기자 : 그러니까 안철수 의원이 다 나오라고 얘기했어요. 저울질 그만하고 다 나오라고. 주진우 의원 : 저는 그것도 좋다고 봅니다. 윤태곤 실장 : 혁신위에서 해야 될 일인데 저는 전당대회를 하기 전에 해야 될 것들이 몇 가지 있다고 생각해요. 룰, 첫 번째. 보면 누구누구 나오는지 본 다음에 룰을 발표하려고 한다는 의심까지도 받고 있기도 하는 거라 주진우 의원 : 룰은 공정해야죠. 윤태곤 실장 : 미리 이야기하고 그리고 일정에 대해서도 공감을 갖고 해야지 이 당이 제가 보면 이상한 면이 한두 개가 아닌데 의사 결정이 제가 볼 때 되게 독특하거든요. 중진 의원들끼리 중지를 모은 다음에 의총에 딱 올려, 의총에 이게 올리면 100명 중에 한 70~80명 요새 줄어서 60명 나오기도 한다는데 거기서 대강 투표해가지고 반 이상 되면 비대위에 위임해, 비대위에서 뚝딱뚝딱 해서 온라인 전국 회의 하면 일사천리, 이런 식의 시스템을 바꿔놓고 전당대회는 저는 하는 게 맞다고 생각하긴 해요. 정유미 기자 : 지금 전대 관리를 하는 사람이 송언석 비대위인데 바꿀까요? 윤태곤 실장 : 그런 룰에 대해서 명확하게 해라. 그리고 이런 시스템에 대해서 의총의 권한을 낮춘다든지 대표가 와서 할 수도 있겠지만 그건 미리 해놓는 게 맞지 않나요. 주진우 의원 : 의총을 저도 들어가잖아요. 의총은 숫자가 많으니까 어차피 거기서 내밀하게 논의하기가 어려워요. 의원들끼리 발언하다 보면 그냥 하루 종일 다 지나가 버리거든요. 거기 공개된 자리에서 공개 투표를 하기도 쉽지 않고 매번 다수결로 할 수도 없는 거고 문제는 비대위 체제가 너무 여러 번 반복됐습니다. 그러니까 다시 아까 말씀드렸던 원점으로 돌아가서 원래 정상적인 시스템은 민주당도 다 그렇게 합니다. 당 지도부가 어느 정도 결정을 하고 아웃라인을 정한 다음에 의원총회에 올려서 추인을 받는 식이에요. 그 방식 자체는 문제가 없는데, 지금 비대위 체제가 계속해서 반복되다 보니까 당의 방향성은 누구도 명확하게 제시를 못해요. 자신 있게. 이리 따라와, 이게 안 되는 거거든요. 그냥 당의 현재 시스템에 크게 문제가 있어서 그런 게 아니라 당 지도부가 비대위 체제를 너무 반복됐다. 그로 인해서 소위 말하는 당원들의 의사를 위임받았던 물이 다 빠져버린 거예요. 그러니까 지금의 어떤 사람도 방향성도 그렇고 자신이 없는 거죠. 그래서 전당대회 흥행 말씀하시는데 야당도 중요합니다. 야당이 어떻게 연재하느냐에 따라서 대한민국 달라지는 거예요. 야당의 유력 주자들이 다 튀어나와서 경쟁을 자유롭게 하는데 왜 흥행이 안 될 거라고 미리 보십니까? 저는 다 튀어나왔으면 좋겠다는,  오늘 정유미 기자 : 주진우 의원님은요. 주진우 의원 : 저는 아닙니다.  (다 같이 크게 웃고) 저는 다 튀어나오는 걸 잘 보고, 당의 방향성이 바로 설 수 있도록 제 역할에 최선을 다 할 거예요. 정유미 기자 : 장동혁 의원 같은 경우도 거론이 되고 그러길래. 주진우 의원 : 다 좋습니다. 좋은 분들이고 대신에 나오는 분들이 경쟁이 치열할수록 결과물이 좋잖아요. 그런 거 아닙니까? 오디션이라는 게 경쟁이 치열할수록 멋진 장면이 나오는 거 아니에요. 윤태곤 실장 : 근데 꼭 그렇지만은 않더라고요. 주진우 의원 : 이번 당원들은요. 저희 당원들이 굉장히 고비 때마다 전략적 판단을 많이 해오셨고 다 정치 고관여층이시잖아요. 지금 우리 당의 문제점과 해결 방안도 어느 정도 가지고 계실 거라고 저는 생각을 하고 집단 지성이 저는 발휘될 거라고 봅니다. 그러기 위해서는 각자 자기 안을 내놔야죠. 얼렁뚱땅 대충 해서는 표 못 받을 걸요. 정유미 기자 : 지금 전대를 8월쯤에 하면 그래도 똘똘 뭉치자는 쪽보다는 뭐가 바꾸고 우리 새롭게 시작해야 된다는 쪽에 힘이 실릴 거다. 주진우 의원 : 의원들 대부분이 다 그래요. 이대로는 안 된다는 생각이 강합니다. 개별적인 의원이 와서 인터뷰를 하거나 자기 이름을 걸고 얘기를 안 했을 뿐이지, 거기에 대해서 이 정도 상황인데 의원들이 분위기를 아예 모를 거라고 저는 생각하지 않습니다. 정유미 기자 : 의원님 아까도 살짝 제가 얘기했는데 언더 찐윤이라는 단어 들어보셨죠? 주진우 의원 : 저는 잘 못 들어봤는데 아까 밖에서 잠깐 대기하다가 말씀 나누다 보니까 정유미 기자 : 요새 언론에서 많이 얘기하는데 윤태곤 실장 : 동아일보에서 월요일자로 힘줘서 논설실장께서 직접.  정유미 기자 : 쓰면서 더 화제가 됐죠. 원래 사실 처음 쓴 거는 김상욱 의원이라고 하는데 보니까 TK PK 강원을 지역구로 둔 한 2,30명 정도 규모가 되는 친윤 찐윤 의원들인데  윤태곤 실장 : 핵심 친윤이겠지. 정유미 기자 : 이분들 특징이 기사에 이름이 나오는 걸 원하지도 않고 대인관계는 계속 굉장히 좋으셔서 지역구 행사도 엄청 잘하시고 이런 분들이었는데 어떤 그룹이겠거니 짚이는 게 있으세요? 주진우 의원 : 글쎄요. 언더찐윤이라는 개념도 당을 비판하는 프레임으로서는 저도 왜 그렇게 말씀하시는지는 알겠는데요. 개별 누구다 이렇게 집기엔 다 개성이 좀 다르다고 생각하고요. 그런 식으로 막연하게 지적하는 건 사실 도움이 안 됩니다. 어떻게 보면 우리 국민의힘의 어떤 저력이나 이런 것들을 되게 밑으로 보는 거거든요. 만약에 전당대회 이후에 들어선 지도부조차도 계속 이런 식으로 하고 야당으로서의 역할을 못한다면 저는 국민의 선택을 못 받을 거라고 봐요. 윤태곤 실장 : 이런 거잖아요. 의원님 모시기 전에 차라리 드러나서 잘 됐다고 말도 했는데 권영세 의원이 오늘 석간신문 인터뷰에서 '후보 교체하는 거 칭찬받을 일이지 뭘 잘못했는데, 안철수는 이 당에 발을 못 붙이게 해야 돼', 이런 게 사실 저는 언더찐윤 그분들의 정서가 외화된 거라고 보거든요. 주진우 의원 : 누구누구요? 제 얘기가 그겁니다. 개별 의원이 발언을 해서 그게 국민 눈높이에 안 맞을 수도 있고 각자 입장에 따라 서로 다르게 들릴 수 있는데 그 얘기가 예를 들어서 20명 30명이 뒤에서 얘기해서 회의에서 결론된 걸 권영세 의원이 나와서 얘기하는 건가요? 저는 그렇게까지 볼 필요는 없을 것 같고. 개별 의원들 생각이 다르다는 거는 저는 어느 정도 확신을 가지고 있어요. 개별적으로 한번 다 개개인 만나서 얘기해 보잖아요. 각자 다 개혁 방안이 있습니다. 이대로 안 된다는 생각에 동의하고 있기 때문에 저는 이번 지도부가 들어섰을 때 고루고루 썼으면 좋겠어요. 사람들을. 사실은 이번에 송언석 원내대표님 들어오시고 이분도 개인적인 사석에서 봤을 때 뭔가 강한 의견을 내시는 분이 아니고 색채도 약하시거든요. 근데 이번에 인선한 걸 봤을 때 수도권이나 조금 더 남들이 봤을 때 새 얼굴들을 더 많이 썼으면 저는 좋겠다는 생각을 했어요. 그런 식의 당의 이미지를 구축해 나가고, 거기에 따라서 다양성을 보장하고 이런 식으로 가야 되는데, 지금 언더찐윤  얘기하는 게 전당대회 한 달 남았는데 우리당에 무슨 도움이 되겠습니까. 언더 찐윤 이슈조차도 어떻게 개혁하겠다는 방안을 저는 들고 나오라는 거죠. 정유미 기자 : 우리가 예를 들면 소위 대표적인 친한계 의원들이 저희 방송 출연했을 때 나와서 하는 얘기는 예를 들면 한동훈 전 대표 같은 경우가 다시 당권을 잡는 건 친윤, 예전 구친윤 세력들에게는 재앙 같은 일이다 이런 얘기도 했었거든요. 주진우 의원 : 예를 들어서 한동훈 전 대표 체제를 예시를 드셨으니까 들어온다고 했을 때 여러 가지 개혁 방안을 하겠죠. 근데 그렇다고 해서 저희가 분당을 할 것도 아니고 국회의원들이 지금 107석인데 그러면 그분들한테 지금 다 탈당을 요구하나요. 그런 건 아니고 정책 방향과 야당으로서의 우리 역할과 기능을 재정립하는 데 앞장을 서야 되겠죠. 누가 되든지 간에. 너무 과도한 얘기인 것 같아요. 저는. 정유미 기자 : 한숨을 또. 주진우 의원 : 제가 초선이니까 정치적인 수가 낮은 걸 감안해주세요. 윤태곤 실장 : 정치 수 이런 걸 떠나서 아주 높은 단계에서 이야기하자면 조갑제 대표 이런 분들이 이야기하는 거 있지 않습니까? 부정선거론자, 유튜버이용론자, 보수의 적이고 악이다. 국힘 의원 가운데 이렇게 하시는 분들 보면은 그 사람들이 진짜 저걸 믿어서 저러는 건지, 아니면 저게 유리하다 싶어서 그분들하고 꿍짝꿍짝 한 건지 모르겠는데 후자일 가능성이 높겠죠. 근데 그 후자를 기피했던 분들의 개별적인 선의를 인정하면서 공존이 가능한 건가. 참 아주 높은 수준에서 보자면 그런 생각이 들 때가 꽤 있어요. 정유미 기자 : 부정선거론자, 그다음에 극우유튜버들과 일단 선부터 좀   윤태곤 실장 : 부정선거 대놓고 이야기하는 사람은 없는데 애매하게 말했던 분들이 많지 않습니까? 정유미 기자 : 김문수 전 후보도 윤태곤 실장 : 김문수 전 후보도 그랬고 그 이야기하는 사람들하고 가깝게 지내고 뭔가 그 에너지를 이용했던 분들, 주진우 의원 : 부정선거론 이렇게 하니까 너무 크게 하잖아요. 사실 저희가 친윤 친한, 부정선거론 아닌 사람, 너무 크게 크게 자르는데 저는 다양한 영역이 있다는 거죠. 부정선거와 관련된 이슈에 대해서도 예를 들어 현재 선거 시스템에 대해서 미비한 점이 있다라고 지적하는 것까지 못하게 하면 그건 과도하잖아요. 그렇다고 해서 부정선거를 지지하는 집회에 가서 부정선거 관련된 소송을 제기한다든지 너무 나가버리면 그건 당에는 도움이 되지 않잖아요. 저는 그런 것도 다 표로 연결되지 않습니까? 부정선거론 관련돼서 아주 강하게 발언한 사람이 우리 당에서 지도부에 들어올 수 있나요? 솔직히 전당대회에서 그런 얘기해서는, 윤태곤 실장 : 전당대회에서는 쉽지 않겠지만 대선 경선 때 김문수 전 후보 그렇게 올라갈 줄 몰랐거든요. 2020년 이 어간에 말해놓은 게 워낙 많기 때문에, 근데 되대. 또 이 당에서는 정유미 기자 : (웃으면서) 되대  주진우 의원 : 그들의 절박함이죠. 사실 제일 중요한 게 정책 방향이잖아요. 누가 되든지 간에 하는데 예를 들어 한미동맹이나 이번에 관세 얘기도 나왔지 않습니까? 저희가 대선 때 얘기했던 게 미국과의 관세 협상이나 이런 것들에 있어서 안보나 우리 당의 정책 방향이 더 현재 시대 상황과 맞습니다, 이런 얘기를 했던 거거든요. 거기에 동의하시는 국민들은 조금 본인 눈높이에 안 맞는 주장을 하거나 그런 후보가 있었어도 저도 놀라긴 했었어요. 표 결집이 마지막에 많이 이루어졌다라고 생각하는데 초반에 선거의 분위기상 엄청나게 격차가 많이 날 것 같았는데 그게 생각보다는 적게 났다는 평가잖아요. 거기에 만족하자는 것이 아니라 더 큰 그림에서의 정책 방향에 있어서 어느 정당의 정책이 더 대한민국의 국익에 맞는 거냐, 이 큰 이슈가 있는 거거든요. 그 큰 이슈를 다 놔두고 예를 들어 부정선거를 믿느냐 아니냐 다 지나간 얘기인데, 탄핵에 찬성했느냐 반대했느냐. 비상계엄 관련해서 가결했느냐 부결했느냐, 이렇게 단순히 나누기에는 우리 당 상황도 너무 좋지 않고 저는 다 과거의 일이니까 덮고 가자는 게 아니라 그 이슈보다는 더 큰 이슈랑 비전이 있어야 되지 않겠어요. 윤태곤 실장 : 의원님 말씀이 맞는데 제가 아주 현실적으로 말씀드리자면 사람들이 생각할 때 뭔가 단절적인 게 강하지 않으면 웬만한 옳은 말을 해서도 '니들이나 똑바로 해라 니들은 어쨌는데 거기에 대해서 뭐 해결된 게 있어'라는 게 생각보다 되게 오래 갈 거예요. 과거에도 그랬었거든요. 주진우 의원 : 저도 이 생각에 동의합니다. 윤태곤 실장 : 이재명 정부가 문제가 많으니까 우리가 여기에 대해서 이야기 잘하고 하면 우리의 선의를 받아주고, 그게 참 쉽지는 않을 거예요. 과거에 보시면 조국 전 장관 사태 때 이른바 중도층까지 들고 일어나가지고 분위기가 확 바뀌었잖아요. 근데 총선 때 망언, 유튜버, 이런 거 나오면서 다 까먹었거든요. 그런 게 유사하게 될 가능성이 있어보인다는 거죠. 정유미 기자 : 주진우 의원님이 평소에 너무 당내 이슈에 대해서 얘기를 안 하시다가 약간 허용한 사인을 주니까 저희들이 신나서 주진우 의원 : 너무 많이 하는 것 같아요. 정유미 기자 : 막상 알맹이는... 의원님 아까 신상필벌을 얘기하시길래 뭔가 이런 쪽인가 했는데 제가 약간 헷갈려서 마지막으로 확인 한번 하면, 그러면 신상필벌은 뭐에 대해서 지금 필요하다고 보시는 거예요? 주진우 의원 : 과거 신상필벌은 누가 당대표가 될지 본인 철학일 테니까 거기에 대해서 제가 왈가왈부하진 않겠는데, 제가 말하는 신상필벌은 향후에 앞으로 지금 얘기하는 게 뭡니까? 여당에 대한 견제를 확실하게 하지 않고 우려하는 것도 뭡니까? 전당대회에서 누가 이기든지 간에 결과적으로는 그 나물에 그 밥에 뭘 하든 대충 안 될 거다 이런 부정적 인식이잖아요. 그 부분에 대해서는 민주적 정당성을 가진 지도부는 신상필벌을 할 수 있는 힘이 있는 거고 거기에 대해서 그것에 대해서 제재하는 것에 대해서는 저는 당원들이 대찬성 할 것 같거든요. 정유미 기자 : 후보단일화 이런 거에 대해서 예를 들면 안철수 의원이 얘기했던 쌍권에 대한 그런 주진우 의원 : 그 이슈가 물론 아무 이슈도 아닌 건 아니지만 원오브뎀 아닌가요. 야당으로서 하는 역할 중에 그 이슈만 털고 가면 우리 당은 국민의 신뢰를 받고 선택받는 겁니까? 정유미 기자 : 그 얘기를 계속 듣다 보니까 덮고 가자는 거랑 뭐가 다르지? 약간 그런 생각이 드네요. 주진우 의원 : 그건 당 지도부가 들어서면 거기에 대해서 해법을 내놓는데 제가 개별 해법까지 여기서 다 제시하기는 그렇지만 저는 그 이슈는 원오브뎀이라는 거죠. 그 이슈 하나만 가지고 모든 것을 얘기하기에는 당이 더 절박하다 이런 거고. 윤태곤 실장 : 이런 거 있잖아요. 정유미 기자 : 계속 못 빠져나오고 있어요. 윤태곤 실장 : 유일준 당무감사위원장도 조사, 의견 청취 많이 하셨다고 그러는데 권영세 의원은 경쟁력 있는 후보를 찾아서 하려고 하는 게 뭐가 문제냐, 말을 그렇게 하면 문제가 없는 것처럼 보이는데 새벽 2시 3시에 이렇게 하고 하는 거는 누가 봐도 진짜 문제잖아요. 근데 이걸 하려고 하면 다 지나간 일이고, 주진우 의원 : 말씀을 하셔서 제가 감싸는 건 아닌데요. 하나만 딱 지적을 하면 당에 제일 중요한 건 당원들 의사예요. 생각보다 중요한 건 당원들이 토대가 되기 때문에. 근데 그 당시의 결정이 80대20 이렇게 간 게 아니에요. 거의 1% 상간으로 제가 퍼센티지는 접근을 못하기 때문에 못 봤는데 그 당시에 당원들이 ARS 투표를 했잖아요. 저도 새벽에 한 것에 대해서는 아침에 일어나서 황당하다는 생각을 했습니다. 왜 새벽에 했을까. 그런 일반적인 비판적인 시각은 그런데 당시 당원들의 투표 결과는 어떻습니까? 거의 51대49 이런 정도 수준의 1% 미만으로 붙었어요. 정유미 기자 : 겨우 김문수 후보가 됐다. 그 당시에. 주진우 의원 : 그렇죠. 거기에 대해서 일방적으로 한 사람 생각으로 그건 잘못됐으니까 이렇게 하기에는 당원들의 생각이 다 다른데 그거를 누가 무슨 권한으로 이것을, 팩트를 뭘로 정리해서 하겠느냐 이런 거죠. 윤태곤 실장 : 세세하게 나가면 너무 복잡해지지만, 그때 문항 설계도 두 번 물어보고 세 번 물어보고 그런 것도 되게 이상하기는 했는데 어쨌든 주진우 의원 : 문항 설계가 잘못됐다면 그거에 대해서는 문항 설계 잘못한 사람한테 책임을 물어야죠. 문항 설계에 대해서 저는 어떤 내용인지 모르거든요. 그렇게 행위를 가지고 평가를 해야 되는 거지 그 당시에 당원들 중에 1% 미만으로 차이 났는데 예를 들어 김문수 후보를 반대했던 당원들은 민주적인 의식이 부족해서 반대했던 겁니까? 그렇지 않아요. 그 부분은 누구를 감싸는 문제가 아니라 거기에 대해서는 누군가 책임을 묻고 할 때는 정확한 절차를 거쳐야 되고 정확한 정당성을 가지고 해야 되는 거지, 단순히 지금 논평하듯이 그 당시에 새벽에 하는 게 국민 눈높이에 맞아? 라고 해서 그러면 '누구 누구 누구 책임져'처럼 감으로 하는 거는 저는 그게 어떤 공감대를 형성하기가 어렵다는 거죠. 윤태곤 실장 : 주 의원님과 논쟁하자는 건 아닌데 제가 온도 차를 느끼는 게 제가 생각했던 정치적인 그간의 문법들을 보면 국힘에서 예컨대 하나하나 따지기 전에 정치적 책임을 지고 정치적으로 숙청이라고 하면 이상하지만 밀어내고 혹은 그전에 자진해서 불출마 선언을 하고 이런 식으로 돌아가는 게 사실 정치 문법이잖아요. 이게 안 되니까, 51대49인데 새벽 3시는 이렇고 이렇게 가는 거 자체가 사실 정치가 작동 안 하는 거긴 해요. 주진우 의원 : 정치적인 책임을 지는 건 대체로 동의합니다. 어떤 선의가 있든지 그게 아니더라도 본인이 스스로 정치적 책임을 지는 것에 대해서는 스스로 각자 처신해야 되는 문제고요. 아까 말씀하셨던 인적 청산, 쇄신 이런 얘기들은 저는 전당대회 이후가 맞다고 보는 거죠. 정유미 기자 : 알겠어요. 특검 얘기해볼게요. 윤석열 전 대통령 내일 오후에 영장실질심사를 받는데 어떻게 예상하고 계세요? 법률 전문가의 얘기를 우리가 들어봐야죠. 주진우 의원 : 신변 관련된 거라서 예상을 말씀드리기가 그런 데요. 원래 재판 중인 경우에 영장을 청구하는 경우가 매우 드뭅니다. 사실은. 그 재판을 어찌 됐든 불구속 상태로 재판을 받고 있는 와중에 하는 건데 제가 사실은 그 부분은 국회에 들어와서 벌어진 일이어서 증거 관계나 사실관계를 제가 정확히 알고 있지를 못해요. 만약에 '새로운 증거 인멸 행위가 나왔다'라고 법원에서 평가한다면 구속영장이 발부될 가능성이 높은 거고요. 단순히 행위와 관련돼서 무슨 증거 인멸이라든지 구체적인 행위를 특검에서 제시를 하지 못하면 통상의 기준대로라고 하면 재판 중에 있을 때 다른 걸로 영장을 발부하는 경우는 드문 케이스입니다. 저도 솔직히 예측하고 싶지도 않고 솔직히 잘 예측이 안 돼요. 정유미 기자 : 구속 취소 자체가 너무 드물어서 이것도 사실 어떻게 될지 저희도 잘 모르겠고요. 주진우 의원 : 이번에 구속영장 발부라는 게 기존의 구속 취소가 잘 됐느냐 잘못됐느냐를 평가하는 건 아니잖아요. 지금 현상은 불구속 상태로 재판을 받고 있는 상황이고 현재 불구속 상태로 재판을 받고 있는 상황에서 다른 사건으로 구속되는 경우니까 그게 뭔가 법원에서도 고민을 할 것 같아요. 예상이 안 됩니다. 정유미 기자 : 오늘 내란 특검도 사실 국민의힘 의원들에 대한 수사가 들어올 거라고 예상이 되는 상황에서 김건희 특검이 오늘 관련자들 동시다발적으로 압수수색을 하면서 윤상현 의원실에 대해서 압수수색 들어갔단 말이죠. 이걸 두고 송언석 비대위원장이 정치 보복이다, 과잉 수사하지 말라, 이렇게 세게 입장을 냈던데. 주진우 의원 : 일단은 특검이 제가 그때도 지적을 했었지만, 여당이 먼저 발동시키는 특검은 없어요. 권력자를 수사하기 위한 거거든요. 특검은. 사실 여당이 발의해서 여당이 정한 특검이 수사하니까 항상 형평성 시비는 걸리는 거고요. 실질적인 내용을 놓고 보면 명태균 사건 때 국민의힘이 압수수색을 받았습니다. 그때 제가 법률자문위원장으로 대응을 했었는데 압수수색 강도가 약하지 않았어요. 검찰도 여러 가지 점을 고려해서 세게 수사를 한 거죠. 저는 추가로 압수수색 하는 게 어떤 의미가 있는지 모르겠는데 우리 당이 피할 이유는 없다고 생각합니다. 솔직히 얘기하면. 사실관계에 만약에 그 수사 자체를 피하는 모양새가 되는 것이 저희가 오히려 열세라고 생각하기 때문에 수사를 피하는 모양새로 갈 필요는 없다라고 생각하고 대신에 형평성 시비나 적법 절차는 계속 시비가 걸릴 거예요. 왜냐하면 특검의 태생이 여당이 정해서 여당이 지정한 특검이잖아요. 검찰은 아무리 인사권 대통령한테 있어서 검사가 수사를 해도 어찌 됐든 이분은 직업인이잖아요. 일회성이 아니라 계속 직업인으로서 몇십 년간 계속 근무를 해야 되는 거죠. 그런데 특검은 이것만 딱 몇 개월 하고 끝이에요. 항상 여론을 의식하게 되고 항상 본인이 다음 입지를 생각하게 되고 그래서 미국에서도 특검 제도를 아예 없애버린 거잖아요. 옛날에 르윈스키 사건 이럴 때 특검 사건도 되게 특검이 현직 대통령도 수사하고 하니까 막 특검에 박수 치고 했었거든요. 그래서 스타 특검도 생겼는데 특검 제도가 미국에서 완전히 없어졌어요. 왜 없어졌냐면은 이런 것 때문에. 일시적인 특검이면 인기에 영합하거나 여론을 의식하거나 혹은 또 정치권력에 예속돼서 오버할 수 있다, 이런 인식이거든요. 저는 압수수색을 저희가 피할 이유는 전혀 없는데 압수수색 했으면 결국은 결과로써 보여줘야 된다는 거죠. 결과에서 특별한 내용이 없는데 과잉으로 정당을 압수수색 했다고 그러면 거기에 따른 정치적인 책임을 반드시 따를 겁니다. 윤태곤 실장 : 워낙 수사나 여기에 전문가시지만 제가 정치적으로 볼 때 국민의힘이 특검 정국에서 험난할 것 같아요. 일단 이 여론 자체가 워낙에 원사이드해요. 제가 볼 때 윤 대통령하고 김건희 여사가 워낙 인기가 없어. 그래서 웬만큼 때려가지고는 '잘한다' 소리 듣지 '정치 보복이다' 이런 소리를 듣기가 어려울 것 같고. 그리고 윤 전 대통령이 그런 말을 한 적이 있는데 자기의 어떤 정치적 자산이랄까 이런 거를 지난 1, 2월 다 당겨쓴 느낌이거든요. 저는. 그때 안 썼으면 지금 뭐가 남아 있을 수도 있을 거예요. 동정 여론이라든지. 근데 워낙 다 당겨쓰기도 하고. 기사로만 봤는데 도이치모터스 같은 경우에는 검찰이 몇 년 전에는 못 찾았는데 이번에 다시 보니까 있던데요. 녹취록 이런 것도 나오지 않았습니까? 주진우 의원 : 개인 사건하고 당의 그거를 섞어서 말씀하셔서 그런데 이슈들이 굉장히 여러 개예요. 윤태곤 실장 : 그러니까요. 주진우 의원 : 예를 들어 정당의 공천 절차와 관련된 건 개인 비리랑 사실 상관없는 거거든요. 정당 공천 절차나 정당의 민주성을 따지자면 민주당의 김용 민주연구원 부원장 같은 경우에 지난 대선에서 지지난 대선이죠. 이재명 대통령이 대통령 당선되지 않았던 그 대선에서 정치자금으로 현금 6억 원을 받았잖아요. 대장동 업자로부터. 근데 민주당이 거기에 대해서 얘기합니까? 오히려 반대로 조작으로 기소됐다고 해서 지금 2심까지, 윤태곤 실장 : 그 이야기를 해야 될 텐데. 주진우 의원 : 조작됐다고 하는데 각 당에 있는데 당의 공천 절차라는 게 당이 민주적으로 잘 작동하게 하기 위해서 수사하는 거잖아요. 이 부분에 대해서는 여야 균형도 어느 정도 맞아야 되고, 적법 절차도 정확히 따져야 되는데 특검 자체가 여당이 임명해서 야당을 수사하다 보니까 저는 솔직히 당당하게 저희 당이 맞섰으면 좋겠습니다. 압수수색 당할 거 당하고 수사받을 거 다 맞고 저는 내란 특검도 솔직히 왜 걱정하는지를 모르겠어요. 저는 비상계엄 해제에 승인을 했거든요. 정유미 기자 : 걱정 안 하셔도 되니까 안 하시겠죠. 주진우 의원 : 그런 문제가 아니라 승인을 했어도 당시 상황이 굉장히 급박하고 한정된 정보였기 때문에 저도 계속 고민을 했어요. 이거 승인을 해야 되나. 다 개별의원들이 고민할 수 있는 부분이거든요. 근데 그것을 계엄에 승인했으면 '승인을 조직적으로 안 해서 내란이다' 이런 논리대로라면 민주당 의원들 중에 안 나온 사람들은 어떻게 되는 겁니까? 윤태곤 실장 : 그렇죠. 방해하는 거 하고 안 하는 거 하고 다른 거니까. 주진우 의원 : 뭔가 조직적인 방해 활동이 있었다, 이건 너무 가정적이고 민주당의 일반적 주장이고. 저는 그런 면에서 내란 특검은 전혀 두려울 게 없다고 생각하고 수사 받을 만큼 받고, 거기에 대해서 저희가 확실하게 하면 되는 거고요. 거기에 대해서 당과 관련된 이슈는 정당 압수수색 당하는 거 많이 보셨어요? 잘 없어요. 왜냐하면 정당은 민주 절차의 핵심이기 때문에 특히 야당의 경우에는 원래도 약세잖아요. 어떤 견제 역할을 하라고 최소한의 정치적인 룸도 두는 건데 거기에 대해서 여당이 지명한 특검이 압수수색을 계속하잖아요. 거기에 대한 정무적 부담은 지금 말씀하셨던 여러 개인 비리들이나 이미지가 나쁜 것 때문에 다 섞여서 돌아가지만 정당의 핵심 기능에 대한 압수수색은 다른 문제죠. 개인 비리가 있다면 그거를 우리가 당에서 어떻게, 정유미 기자 : 윤상현 의원실에 대해 한 거고, 왜 예전에도 그런 얘기했었잖아요. 윤석열 전 대통령이 정권을 잡고 있을 때 특검을 받아라. 그래서 그런 얘기가 나왔던 거 아닌가 싶은데. 윤태곤 실장 : 특검 받기 전에 소환조사, 김건희 여사, 검찰 높은 분들 좌천 이런 거 연결되기도 했는데 그랬잖아요. 한 번 나가서 한 번 망신당하겠지만 기소유예 집행유예 어쩌고 그런 말도 나왔지만 나왔으면 이런 일까지 왔겠냐. 지금 이야기해 봤자. 이제 주 의원님 목소리 높이실 기회도 있고 궁금하기도 해서 우리 아까 이야기했던 거 있잖아요. 민주당 기소. 정유미 기자 : 민주당에서 TF 발족한 거 있잖아요. 검찰 조작 기소 대응 TF 발족. 주진우 의원 : 아무리 정권 초지만 너무 심하지 않나요? 법치국가의 가장 기본이잖아요. 초등학교 사회 시간부터 배우는 거거든요. 삼권분립, 재판의 영역은 인민재판처럼 할 수가 없잖아요. 일단 기소가 되면 공정하게 재판해서 재판 결과에 승복하고 그게 다 민주시민으로서 다 동의한 바인데, 이화영 부지사 같은 경우에는 대법원까지 확정이 됐잖아요. 그러면 북한에 몰래 800만 불 갖다 준 것까지는 우리나라 대법원이 다 인정을 한 겁니다. 거기에 대해서는 만약에 민주당이 이 이슈와 무관하고 이재명 대통령이 이 이슈와 무관하다면 사실 선을 긋는 게 맞죠. 그게 내 밑에 사람이 나 모르게 사고 쳤는데 거기에 대해서 감쌀 게 아니라 이건 잘못됐다고 해서 선을 긋는 게 맞는데 오히려 지난 대선 때 이재명 대통령이 국민으로부터 선택받았기 때문에 기존에 하던 재판도 다 알아서 정지될 수 있다, 공소도 취소될 수 있고 그런 권한을 국민들이 위임한 게 없는 거고요. 그래서 저는 조작 사건 TF 이런 거 국민들이 한 번도 본 적이 있으십니까? 저는 본 적이 없어요. 뭘 하겠다는 거예요? 결국은 기소했던 걸 다 철회를 시키겠다는 거예요. 아니면 이화영 부지사 같은 경우에는 뭘 하겠다는 거예요? 사면을 할지 안 할지를 제가 주의 깊게 보고 있는데 저는 이화영 부지사를 사면하면 국민들이 직관적으로 아실 것 같아요. 아, 공범 관계가 아니고서야 어떻게 본인 밑에서 본인 모르게 사고 치고 그로 인해서 대미 관계라든지 유엔 대북 제재라든지 여러 가지 문제점을 일으킨 사람이고 거기에 개인 비리까지 있는 사람인데 왜 이 사람한테 쩔쩔매고 사면까지 해줘야 되고 감옥에 있는 사람이 왜 큰소리치면서 사면 해달라고 요구를 하지? 국민들이 다 보시는 거거든요. 근데 거기에 대해서 사면에 대한 빌드업처럼 느껴져요. 너무 명분이 없으니까 뭔가 TF 같은 걸 만들어서 정유미 기자 : 사면에 대한 빌드업이다. 주진우 의원 : 네. TF 같은 거 만들어서 뭔가 검찰이 잘못 기소돼서 유죄가 억울하게 됐으니 사면해 주자 이런 빌드업인데 저는 국민들이 정유미 기자 : 그 사면이 딱 뜬 순간 사람들이 이거는 관련이 있는 거다, 이렇게 생각할 거라는 말씀이신 거죠? 주진우 의원 : 주의 깊게 보셔야 될 게 이재명 대통령의 재판이 정지되는 문제조차도 대선 때 이재명 대통령을 찍으신 분들의 출구조사 결과에서조차도 재판은 정지되지 말아야 된다는 여론이 60%를 넘어섰습니다. 그 얘기는 뭐냐 하면 우리나라 국민의 수준을 보여주는 거예요. 대한민국을 이끌 사람으로서 이재명 대통령이 더 낫다고 생각하는 사람조차도 재판은 별도로 돌아가야 된다는 법치주의에 대한 기본적인 소양이 있는 거죠. 그러니까 그게 높은데 하다못해 재판 정지 문제도 국민들의 공감을 사지 못하는 판국에 공범도 사면하고 정치에서 이길 때마다 국민의힘 의원들도 마음껏 잘못하고 정권 잡으면 다 사면해 주고 다 풀어줘도 되는 겁니까? 이게 말이 안 된다는 거죠. 윤태곤 실장 : 이게 장기적으로 민주당의 약한 고리일 거라고 생각해요. 제 상식 수준에서 볼 때 이화영 부지사가 억울하면 재심을 청구해야 되는 거잖아요. 증거를 찾아서. 근데 재심 청구한다는 이야기는 없고 나쁜 의도로 말하자면 함정 단속한 거라는 식의 서사를 만들려고 하는 것 같은데, 그게 가능할까. 주진우 의원 : 하나만 지적하면 조작 사건 TF에서 이화영 사건만 있는 게 아니에요. 사건이 4건이더라고요. 정유미 기자 : 여러 가지 주진우 의원 : 슬그머니 김용 부원장 사건을 끼워놨었어요. 김용 부원장 사건은 알다시피 대법원 판결만 남겨놓고 있고 웬만해서는 대법원에 확정될 거거든요. 1심 2심 결과가 똑같았으니까요. 징역 5년을 받았는데 다른 사람이 아니에요. 이재명 후보, 당시 대선 후보를 위해서 불법 정치자금을 현금으로 6억 받았다는 게 혐의에요. 주요 혐의. 사실은 보통 때 같으면 나 몰래 밑에 사람이 나는 하지 말라고 했는데 돈 받았다고 그러면 어떻게 해야 됩니까? 선을 칼같이 긋는 게 상식적이잖아요. 근데 다 공통점이 있습니다. 이화영 부지사, 김용 부원장 그리고 또 대장동 사건도 들어갔습니다. 김만배. 제가 보기에는 세 사람은 언제든지 아킬레스건이 될 수 있는 사람이니까 감싸는 거 아니냐는 거죠. 원래 같으면 나 모르게 사고 친 사람은 칼같이 잘라야 되는데 반대로 이 세 사람을 감싸는 TF를 만든 거잖아요. 그 얘기는 뭐냐 하면 계속 이 세 분이 감옥에 있는 동안 뭐라고 얘기할지 알 수 없으니까 불안한 거 아니냐 이런 지적하는 거죠. 정유미 기자 : 의원님은 그렇게 의심하고 계신다. 마지막으로 청문회 얘기하고 방송 마쳐야 될 것 같은데 정성호 장관 후보자 청문회에 들어가실 테고 어떤 부분을 중점적으로, 이번에도 세게 준비하고 계세요? 주진우 의원 : 저는 정성호 후보자 같은 경우에 사실 합리적인 분으로 많이 알려져 있잖아요. 저도 말씀하시는 걸 보고 실제 대화도 해보면 합리성이 상당히 있다고 하는데... 오히려 조국 전 대표에 대한 사면 문제, 이거를 먼저 얘기할 필요가 없고 그런데 약간 총대를 메셨어요. 그리고 이화영 부지사 사면 문제도 불거질 수가 있고, 또 공소 취소 관련된 언급도 하신 걸로 보도가 또 났어요. 사실은 합리적인 분위기인데 사실 이거는 숙제처럼 잘못 받은 거거든요. 저는 인사청문 과정에서 국민 앞에서 그 부분에 대해서는 명확한 입장이 드러나도록 그 부분에 주안점을 두고 할 생각입니다. 정유미 기자 : 오늘 SNS 보니까 이진숙 교육부 장관 후보자의 논문 표절 문제를 증거와 함께 제시하신 게 있어서. 법무부 장관 후보자는 별로 팔 게 없으셔서 교육부 장관까지... 주진우 의원 : 아니요. 그거는 신상도 당연히 해야 되는데요. 신상 자료는 다음 주라서 다 보지 못했는데 이진숙 후보 문제는 저는 그렇게 생각합니다. 같은 논문 표절이라도요. 정유미 기자 : 제자 거라. 주진우 의원 : 교육부 총리가 논문을 표절하는 건 예를 들어 국세청장 후보가 탈세 전력이 있는 거랑 똑같은 거예요. 국세청장으로 가면 국민들한테 세금 똑바로 내라고 얘기를 해야 되는데 그 얘기를 할 수 있겠느냐는 거죠. 과거 기준이 어쨌든 간에 제자들 논문을 표절했다는 건 요새 인터넷도 발달하고 다른 사람 논문 표절해 보십시오. 교수가 가만히 안 있습니다. 난리 치잖아요. 제자는 그런 얘기를 할 수가 없잖아요. 저는 교수와 제자 사이의 권력 관계에서 오는 논문 표절이 굉장히 불편하고 논문 표절 건수도 많은 데다가 정도도 너무 심해요. 교육부총리 후보로서는 완전한 부적격이라고 보고 보통은 인사 검증 통과를 못 했을 겁니다. 저는 어떻게 인사 검증을 통과했는지 솔직히 의문이에요. 제가 대단한 거 찾은 거 아니거든요. 두 장만 그냥 올린 거지 지금 열 몇 장 더 찾아놨어요. 정유미 기자 : 그래요? 계속 올리십니까? 왜냐하면 야당이 청문회 할 때 다 부적격 부적격 주장을 하면서도 그래도 전략적으로 한두 명 정도 딱 꼽잖아요. 이 사람만은 안 된다. 너희도 이거 받지 말라고 협상할 때 약간 그런 게 있잖아요. 이분 꼽으신 거예요? 주진우 의원 : 저는 이진숙 후보자하고 죄송한 말씀이지만 정동영 의원님도 국민 눈높이에 저는 많이 안 맞다고 생각해요. 왜냐하면 태양광 산업이라는 게 결국은 국민의 세금으로 보전돼서 친환경 사업으로 가는 거거든요. 권력을 가진 공직자 같은 경우에는 국회의원이면 권력이 세잖아요. 근데 가족들이 그런 걸 하면 안 돼요. 그 과정이 보면은 배우자가 농지를 사야지 태양광 사업을 할 수 있잖아요. 농지를 사는 과정에서 농지를 파는 사람 집 주소지에 전입신고를 했어요. 농지를 사고파는 사람이 같은 집에 살 일은 없잖아요. 그러니까 일종의 위장전입이고 그 과정에서 혜택을 받으려면 소규모 태양광 사업자여야 되는데 우리가 땅 사려면 혼자 이름으로 사지 3명이서 동시에 사면 분란이 생길 거 아니에요. 그런데 29명 30명이 쪼개서 공유 지분으로 샀어요. 전형적으로 어떻게 보면 국민의 세금 혜택을 받기 위한 태양광 사업의 혜택을 받기 위한 거고 그렇게 소규모로 되면 20년간 한전에서 비싼 가격으로 전기를 사줘요. 그 돈이 국민 돈인 거거든요. 현역의원이라서 낙마될 가능성이 적겠죠. 근데 저는 정동영 의원님 같은 경우에는 대한민국에 많은 기여를 해 오신 분이지만 공직에 다시 장관이 되실 줄 모르고 너무 관리 안 하고 사신 것 아닌가 그런 생각이 듭니다. 정유미 기자 : 그래요. 굳이 두 분 꼽자면 이진숙, 정동영 후보자 두 분을 뽑아주셨고. 주진우 의원 : 너무 심해요. 정동영 후보자 같은 경우 태양광은 너무, 정유미 기자 : 너무 심하다. 주진우 의원 : 온 가족이 다 동생까지. 윤태곤 실장 : 시간이 많이 됐는데 하나만 더 물어보면 정유미 기자 : 저도 딱 하나만 더. 윤태곤 실장 : 아까 말하자면 정성호 후보자한테는 방향성이고 나머지는 신상 이렇게 하셨는데 정성호 봉욱 하나 더 하자면 이춘석 법사위원장까지 이 대통령이 칭찬받는 부분이고 강성 지지층한테는 비판받는 부분이지 않습니까? 보수 쪽에서 이렇게까지 할 줄은 몰랐다. 좋은 의미에서랄까. 그런 느낌이 있는 것 같은데 주 의원 보실 때는 어떠세요? 주진우 의원 : 저는 그분들 라인은 다 합리적인 라인이라고 솔직히 생각합니다. 몇 가지 굉장히 국민들이 용납할 수 없는 부분을 관철시키기 위한 정치적 장치가 돼서는 곤란하다. 예를 들어 아까 이재명 대통령의 공소 취소 문제 재판 정지도 안 되는데 기소돼 있는 걸 퇴임 후에도 재판 안 받기 위해서 취소한다, 굉장히 국민을 우습게 아는 거거든요. 이런 것들에 대해서 다른 것들은 어느 정도 합리적으로 하면서 그런 큰 부분을 이걸 관철한다면 그것은 그 인사의 진정성이 떨어지는 주요 원인이라고 생각합니다. 그래서 이번에 입장을 확실하게 물어보려고요. 정유미 기자 : 진짜 마지막 질문할게요. 이건 제가 어떻게 여쭤봐야 될까 조심스럽긴 한데 김민석 총리 청문회 때 의도를 당연히 안 하셨겠지만, 병력이 주진우 의원님이 간염으로 인해서 병역 면제된 사실이 공개가 됐단 말이죠. 그게 끝이 아니라 민주당에서 맞는 거야? 의혹 제기, 병역 면제에 대한 의혹 제기를 했는데 거기에 대한 의원님 해명을 명확한 해명을 제가 본 기억이 없어서 주진우 의원 : 글을 안 보셔서 그런데 제가 한 번에 해명을 쫙 했어요. 제가 다니는 병원도 공개했는데 저의 생각은 간명합니다. 첫 번째는 재산 문제도 그렇고 병역 문제도 그렇고 제가 무슨 자료를 새로 제출한 게 아니라 몇 년 전부터 공개돼 있던 것이고, 병역 문제만 하더라도 상습적으로 병역을 할 수 있는 병명들이 있어요. 제가 치료받고 있는 것 같은 경우에는 조직 검사를 해야 되고 장기간 치료를 받기 때문에 사실은 그런 것에 활용되는 건 아니고요. 그것보다 재산 부분도 그렇고 제가 재산등록만 25번 했거든요. 공직을 오래 하다 보니까. 1년마다 어떻게 보면 투명하게 까지는 거예요. 공개되는 거여서 저는 어차피 저도 고발을 했고 상대방도 고발했으니까 저는 떳떳하니까 그건 진상이 규명될 거라고 분명히 말씀드리고요. 제 개인 변명보다도 제가 이번에 고발한 이유는 그겁니다. 저는 법률 전문가이기 때문에 웬만한 거면 제가 피해 보는 거 그냥 웃고 넘겨요. 제 성격도 그렇고. 이번에 제가 강하게 조치한 거는 앞으로도 이런 식으로 해서는 곤란하다는 확실한 의식이 있습니다. 인사청문위원을 하려면 검증부터 받고 인사검증위원회 하라는 거잖아요. 정유미 기자 : 그래서 주진우 청문회냐 이런 얘기가 나왔었죠. 주진우 의원 : 솔직히 말이 안 되는 거고 제가 그 이후에 계속해서 메시지를 내고 있어요. 사실은 국민한테 세비 받고 일하기 때문에 부동산 정책이라든지 외교 문제라든지 개별 의원들의 부동산 투기 문제라든지 후보자들 관련돼서 솔직히 비판 글을 계속 매일 쓰고 있어요. 제가 감정적으로 하는 게 아니라 저도 팩트를 정확하게 찾아서 비판을 하는 거거든요. 야당의원으로서 역할하는 거죠. 근데 기승전결 그 메시지에 대한 답이 없어요. 오로지 그냥 기승전결 저에 대한 공격밖에 없는데, 저는 시간이 지나면 누가 떳떳하고 누가 당당한 사람인지 누가 지금 제 지적에 대해서 대답을 못하는 건지를 저는 알 수 있을 것이라고 생각하고 어차피 쌍방이 고발돼 있지 않습니까? 그리고 병무청 자료는 지금 여당이잖아요. 사실은 병무청에서 확인해 보면 다되는 자료들이고. 저는 성격이 생각보다 대범해서 신경 안 쓰는 편인데 타인의 질병은 원래 개인정보 중에서도 가장 민감정보여서 개인정보보호법에 원래 걸리는 거예요. 언급 자체를 하면 안 되는 겁니다. 거기에 대해서 조롱하듯이 언급하고 이런 모습들이 저는 대한민국 국회의 수준을 너무 떨어뜨리는 거 아니냐. 오히려 제가 다른 사람 문제면 더 나서서 싸워주겠는데 제 문제니까 변명 같아 보여서 제가 일부러 덜 했거든요. 저는 떳떳하고 수사를 공수처도 고발을 해놨고 최민희 의원 같은 분 검사 100명을 투입해서 털어야 된다고까지 얘기하셨는데 저는 사실 그거 전혀 두렵지 않습니다. 제가 당당하게 살았기 때문에 지금 제기한 의혹들에 대해서는 전부 명백히 허위라고 제가 자신 있게 말씀드릴 수 있습니다. 그러니까 고발도 하는 거죠. 정유미 기자 : 알겠습니다. 저희가 처음 나오셔서 할 얘기가 너무 많아서 생각보다 시간이 길어졌는데, 의원님 다음에 또 나오시면 저희가 질문을 못 한 게 너무 많아요. 다음에 또, 주진우 의원 : 제가 오늘 전당대회 관련해서 윤태곤 실장 : 다방면으로 이야기할 수 있는 역량을 가지고 계시니까 정유미 기자 : 마음에 드셨죠? 다음에 또 모실게요, 의원님. 주진우 의원 : 제가 처음이라 조금 모자랐습니다. 정유미 기자 : 아니에요. 다음에 또 뵙겠습니다. 고맙습니다. 주진우 의원 : 고맙습니다. ※ 아래 배너를 눌러 여러분의 다양한 의견을 남겨주세요. 컨설팅 리포트에 대한 의견, 각 후보에 대한 나만의 평가, 컨설팅 후보 추천 모두 환영합니다. 디자인 : 오연지

  다음 시즌을 준비하는 스토브리그. 〈정치컨설팅 스토브리그〉에서 대한민국 대표 정치분석가들과 한국 정치를 컨설팅해드립니다. (아래 내용은 7월 1일 방송을 바탕으로 정리했습니다.) 정유미 기자 : <정치컨설팅 스토브리그> 오늘도 화요일 오후 5시에 생방송으로 찾아왔습니다. 저는 SBS의 정유미 기자고요. 오늘도 윤태곤 더모아 정치분석실장과 함께 하겠습니다. 어서오세요. 윤태곤 실장 : 네, 안녕하세요. 정유미 기자 : 7월 1일입니다. 2025년의 반이 벌써 갔어요. 저는 진짜 생각해 보면 2월, 3월은 탄핵 선고 언제 나나 그렇게 해서 얼레벌레 간 것 같고, 그다음에는 대선 때문에 이렇게 갔고, 그다음에 한 달 또 가서 벌써 7월. 윤태곤 실장 : 나이 드는 거예요. 세월 빠른 거 느껴지면. 정유미 기자 : 그래요? 윤태곤 실장 : 젊은 사람들은 시간이 왜 이리 안 가냐고 하고, 어른들은 눈 돌리면 1년 가고. 정유미 기자 : 저도 이제 이쪽으로 간 겁니까? 윤태곤 실장 : 그렇죠. 빨리 오십시오. (웃음) 정유미 기자 : 윤 실장님, 2025년 하반기에 각오, 계획 있어요? 윤태곤 실장 : 저는 하반기에는 저축도 많이 하고 정유미 기자 : 저축을 할 수... 윤태곤 실장 : 돈을 많이 벌어야 저축을 하겠죠. 벌고 싶다, 이런 거죠. 정유미 기자 : 저축을 많이 하겠다. 현실적인 각오, 알겠습니다. 그럼 7월 첫날 곤#뉴스 바로 시작을 해볼게요. 먼저 이재명 대통령이 굉장히 인선에 속도를 내고 있는데, 그중에서도 윤 실장님은 이 부분을 주목하신다고 그랬어요. 검찰 개혁과 관련된 인물들, 투톱이 정성호 법무장관 후보자, 그다음에 봉욱 민정수석, 이렇게 볼 수 있는 거잖아요. 어떻게 해석하고 계시는 거예요? 윤태곤 실장 : 검찰이라든지 사법 법조를 아주 잘 아는 사람들, 그리고 대통령 신임할 만한 사람들. 근데 뭐랄까, 좀 온건파라고 할까? 이 온건파는 두 가지 의미가 있는 거겠죠. 이 일을 할 적에 '너무 거칠게 하지 마라'도 있을 것이고, 칼을 휘둘러도 온건파가 휘두르면 약간 온건하게 보이는 게 있잖아요. 정유미 기자 : 아, 같은 칼을 휘둘러도? 윤태곤 실장 : 그렇죠. 말이 아 다르고 어 다르기 때문에. 그 둘 다를 다 심어놓은 것 같아요. 정유미 기자 : 하긴 정성호 의원은 정말 여야 의원들이 다 좋게 평가하는 분이잖아요. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 그리고 정성호 의원 같은 경우에는 모르겠습니다. 본인 입장에서는 조금 희생의 의미도 있는 것 같아요. 왜냐하면 정성호 의원은 우리가 알다시피 국회의장 하고 싶어 하시잖아요. 하반기 국회 때. 정유미 기자 : 맞아요. 윤태곤 실장 : 내년 6월인 건데, 모르겠습니다. 그때까지 하다가 바로 넘어갈 수 있을지도 모르겠고 만약에 법무부 장관을 하면서 여권 지지자들이 기대하는 대로 검찰을 막 하고 나면 국회의장 같은 거 하기는 약간 부담스러운 것도 있을 텐데, 이 자리가 뭐랄까 베풀고 광 내는 자리라기보다는 손에 피 묻히는 자리인 거잖아요. 정유미 기자 : 그래서 이재명 대통령이 직접 여러 차례 부탁을 했다, 이런 기사들도 많이 나오더라고요. 윤태곤 실장 : 저는 그런 부분에서 조금 놀랐어요. 이 대통령 입장에서는 정 의원이 맡아줬으면 되게 좋았을 것 같은데, 정 의원 입장에서는 '내가 굳이 저 자리에 가야 되나' 싶기도 했을 것 같아요. 정유미 기자 : 그래서 희생을 한 거다라고 표현을 하셨고 오늘 아침에 출근길에 정성호 후보자가 들어가면서 한 얘기가 있어서 그걸 준비한 게 있거든요. 보여주시죠.   정성호 | 법무부 장관 후보자 검찰 조직의 해체라든가 이런 표현은 적절하지 않은 것 같고요. 국민의 눈높이에 맞는 개혁이 이뤄져야 되지 않겠나라는 생각을 하고 있습니다. 다만 수사와 기소의 분리, 또 검찰에 집중된 권한의 재배분, 이런 문제에 관련해서는 어느 정도 국민적 공감대가 있다고 생각하고 있습니다. 정유미 기자 : 저 이후에 검찰 안에 반발이 있지 않겠냐, 이런 질문도 나왔었는데 정성호 후보자가 '시대의 변화에 따른 국민 요구사항을 검사들도 잘 알고 있다. 그래서 동의하지 않는 검사들은 없을 거다. 대화하고 소통해서 좋은 결과 낼 수 있을 거다' 이렇게 얘기까지 덧붙였습니다. 속도 조절을 하겠다는 취지의 얘기를 그래도 하는 거잖아요. 윤태곤 실장 : 이런 것 같아요. 우리가 지난 2월에 이 대통령이 (당시) 대표일 때 이야기했을 때도 검찰개혁 가야 되는데 검찰을 없앨 수 있냐. 정유미 기자 : 네, 기소는 누가 하냐. 윤태곤 실장 : 그 이야기하셨고 또 제가 옆에서 이야기했던 게 문재인 정부가 대선 지고 검수완박 법안을 처리했잖아요. 그게 실제 부작용들이 있었지 않습니까? 정치적 사건 제쳐 놓고 민생의 문제에서 여러 현장에서도 부작용이 있지 않냐 그러니까 잘 알고 있다 했는데 이제는 여당이잖아요. 정성호 의원 말씀하신 대로 방향성에 대해서, 물론 방향성 자체도 반대하는 사람도 있지만 여당을 지지하는 사람들은 찬성하고 이 대통령이 당선됐으니까 그 방향성에 대해서 말하자면 신임을 얻은 거라고 봐야 되겠죠. 하지만 이제는 말 그대로 정부여당이니까 부작용도 적어야 되는 거지 않습니까? 이렇게 했다가 '마약수사가 잘 안 된다, 고소 고발 민생 범죄가 안 된다'라고 하는 거 고스란히 다 이 정부의 책임으로 넘어오는 거 아니겠어요? 그 부분에 대한 고민들이 있겠죠. 그리고 개혁의 방향 자체는 잘 아시지만 제가 볼 때는 1번부터 10번까지 다 나와 있잖아요. 이 법안도 있고, 저 법안도 있고 취사선택을 어떻게 하느냐 조합을 어떻게 하느냐 정도의 문제가 남은 거겠죠. 정유미 기자 : 어쨌든 검찰 개혁이 대대적으로 이루어질 걸로 예상이 되면서 오늘 심우정 검찰총장을 비롯해서 검찰 고위직들이 대거 사의를 표명하는, 검찰 인사도 이제 속속 발표가 나겠죠? 윤태곤 실장 : 그렇죠. 이거야 정권이 교체가 안 돼도 보통 사표 많이 내고 교체되면 또 사표 많이 내니까 그분들이야 또 어찌 보면 아주 높은 분들은 할 만큼 한 분들인데, 허리급 검사들은 고민들이 많겠죠. 한 40~50대 한창 일할 사람들, 제가 바라건대 개인의 고민만의 문제가 아니라 실제로 앞으로 사법 정의라고 말하면 거창하지만 사법 시스템, 범죄 예방 시스템, 처벌 시스템이 어쨌든 잘되는 방향으로 가야 되지 않겠습니까? 정유미 기자 : 알겠습니다. 인선에도 속도를 내고 있는 이재명 대통령이 기자회견도 굉장히 빨리 잡았습니다. 역대 대통령들은 보통 취임 100일 전후로 해서 잡는데, 이번에는 만 한 달 만인 모레(3일), 목요일이에요. 기자회견을 하고 타운홀 미팅 방식으로 한다고 하는데 어떤 메시지가 나와야 될 것 같아요? 윤태곤 실장 : 이 대통령이 지금까지 여러 말들이 많이 나왔잖아요. 그리고 그 방향성들에 대해서 예측 가능한 쪽으로 가고 있지 않습니까? 그러니까 깜짝 이야기가 뭐가 나올 게 있나 싶기는 해요. 그리고 저도 생각해 봤는데 제가 기자라면 궁금한 게 많겠지만 이게 아무도 모르는 정말 궁금한 거, '국무총리 누구 시킬 겁니까?' 이런 건 거의 없어진 거 아닌가 싶기도 합니다. 정유미 기자 : 이렇게 빨리 한다는 거는 어떻게 보면 굉장히 자신 있다, 이렇게도 볼 수 있는 거 아니에요? 윤태곤 실장 : 그렇죠. 보통 통상적으로 100일 기자회견, 100일 동안 이것저것 파악도 하고 해서 알려드린다, 이런 식이었는데 30일 기자회견으로 한 거니까 제가 생각할 때는 대통령이 느꼈는데 이런 이런 부분은 생각보다 괜찮고, 대통령 돼 보니까. 이런 부분은 부족하더라라는 거를 이야기하고 싶은 그런 게 아닐까 싶고, 기자들도 긴장되겠죠. 정유미 기자 : 되게 부담스러울 것 같아요. 첫 기자회견이면 국민 관심도 워낙 높아서 기자들 별로 질문 정리해서 올리기도 하고 예전에 문재인 정부 때도 막 그랬거든요. 질문한 기자들 리스트 사진이랑. 윤태곤 실장 : 저는 여러 번 말을 했는데 어느 정부 때든지 간에 저는 기자들끼리의 사전에 협조가 있어야 된다고 생각해요. 정유미 기자 : 기자들의 사전 협조? 윤태곤 실장 : 네. 정유미 기자 : 무슨 얘기예요? 윤태곤 실장 : 저는 대통령실하고도 협조가 있을 수가 있고, 왜냐면은 앞에 10명 다 외교 안보만 물어보고 다 검찰만 물어보고 그러면 일이 잘 안 된단 말이죠. 짜고 치는 고스톱이라기보다는 경제 파트 몇 명, 검찰 파트 몇 명, 정치 몇 명 이런 식으로는 있어야 되지 않을까. 정유미 기자 : 분야를 나눠서, 지목은 대통령이 직접 할지 아니면 사회를 맡은 대변인이 할지는 모르겠는데 분야를 나누니까 그거는 조금 자연스럽게 윤태곤 실장 : 대통령실 입장에서도 이런 건 물어봐 주셨으면 좋겠다라는 걸 전달하는 거는 이상하지 않다. 정유미 기자 : 그런 거 원래 하잖아요.   윤태곤 실장 : 아까 말씀하신 것처럼 되게 위축돼 있고 긴장돼 있으면 그런 접촉 자체를 짜고 한다, 이럴까봐... 저는 거의 후배들 아니겠습니까? 저도 경험이 있고 정유미 앵커도 경험이 있으니까 스무스하게 잘했으면 좋겠어요. 정유미 기자 : 기자회견 때 질문해 보셨어요? 실장님. 윤태곤 실장 : 많이 해봤죠. 정유미 기자 : 많이 해봤어요? 윤태곤 실장 : 제가 있을 때는 제가 노무현 정부하고 이명박 정부 2년씩인데 대통령들이 말이 많은 분들이어서 되게 많이 했어요. 특히 노무현 대통령 때는 하나 물어보면 질문 1분 했는데 답변 한 20분 하시기도 하고 그런 경험도 있고, 그리고 이런 이야기는 어떨까 모르겠는데 질문할 때 '대통령님이라고 왜 안 하냐' 이런 거 가지고 댓글 달리고, 저는 그런 건 없었으면 좋겠다 싶어요. 정유미 기자 : 저는 바라는 게 보통 기자들이 질문할 때 질문하기까지 서론이 되게 긴 경우들이 있어요. 질문이 간결하고 그래야지 기자회견이 스피디하게 진행되면서 좀 더 재미있지 않을까. 윤태곤 실장 : 뒤늦게 다시 한번 축하드립니다. 당선되신 것... (웃음) 정유미 기자 : 괜히 그런 얘기 굳이 붙이지 말고, 윤태곤 실장 : 그렇죠. 정유미 기자 : 그리고 한 사람이 하나만, 가끔 한 사람이 두 개씩 하는 경우도 있어요. 윤태곤 실장 : 추가질문이 있는 건 좋아요. 한 사람이 질문을 했는데 대통령이 답을 하고 거기에 대해서 추가 질문을 할 수 있는 거는 매우 좋습니다. 깊이가 있게 되니까. 저는 그런 경우에는 두 개씩 해도 된다고 봐요. 정유미 기자 : 그렇죠. 저는 그 얘기가 아니라 한 질문에서 이것도 하고 저것도 하고 중요한 거 두 개 하는 거 있잖아요. 그런 경우는 좀 없었으면 좋겠다. 어쨌든 목요일 날 기자회견을 보고 조금 늦었지만 그래도 다음 주에 한 번 더 얘기를 해보도록 하고요. 끝으로 국민의힘 얘기 해볼게요. 예상했던 대로지만 송언석 원내대표가 비대위원장까지 하고 비대위원들도 발표가 됐어요. 박덕흠·조은희·김대식 의원에다 원외위원장 두 명, 웃음의 의미가 뭐죠? 윤태곤 실장 : 현실적으로 송언석 원내대표가 비대위원장을 겸임할 수밖에 없다라는 건 제가 생각해도 그래요. 몇 달 오래 할 게 아니라 다음 전당대회 때까지이기 때문에 정유미 기자 : 한 달여 정도. 윤태곤 실장 : 밖에서 또 누구 불러와서 할 수 있는 것도 아니고, 이게 맞는데 모양새, 인선이라든지 그런 것들이 박덕흠·조은희·김대식, 국힘이 다수가 탄핵 반대파니까 어쩔 수 없나 싶지만 너무 주류다. 정유미 기자 : 한 명이라도 구색 맞추기용이라도 넣지 이런 얘기예요? 윤태곤 실장 : 모르겠습니다. 구색 맞추기용을 제안했는데 그분이 거절했을 수도 있겠죠. '내가 거기 들어가서 뭐 하냐' 식으로 할 수도 있는데, 원외 위원장 두 분도 김포하고 화성인데 수도권은 수도권인데 이 두 분도 탄핵반대 당협위원장 이런 데서 너무 열심히 활동하신 분들이라서 이렇게 했어야 되나 싶고. 그다음에 이 시스템, 몇 번을 말씀드린 게 송언석 비대위원장이 되는 게 엊그제 의총에서 '제가 하겠습니다'라고 하니까 '뭐 그러세요'라고 했고, 전국위원회 온라인으로 해서 한 70% 투표해서 70% 찬성, 50% 살짝 넘는 건데 이당은 정말 온라인 정당이에요, 제가 여러 번 말씀드렸지만 토론 같은 거 없고 한 건 휙 올리면 의총 거쳐서 정유미 기자 : 스피디하게. 윤태곤 실장 : ARS로 유튜브 통해서 안건 설명하고 전화기로, 언제부터 이 당이. 정유미 기자 : 디지털 정당, 온라인 정당 좋지만 이건 부정적인 의미를 말씀하시는 거고 윤태곤 실장 : 그렇죠. 토론과 싸움이 사라진, 국힘은 좀 싸워야 될 상황인데. 정유미 기자 : 사실 오늘 어디 언론에서 이렇게 썼던데, 전대 때 친윤 당대표까지 되면 이 당은 정말 갈라파고스 정당이 될 거다, 완전히. 그런 얘기까지 했더라고요. 완전히 점점점 더 멀어지는, 민심과. 전대에 대해서는 혹시 윤 실장님 기대를 하고 계시나요? 윤태곤 실장 : 기대라기보다는 송언석 원내대표도 고민이 좀 있지 않겠어요? 이대로 갈 수는 없다. 그리고 오늘 어디서 보니까 집단지도체제로 할 거란 말이 많은데, 정유미 기자 : 선을 그었죠. 윤태곤 실장 : 네. 전혀 그런 생각해 본 적 없다, 그런 이야기하는 거 보면 본인들도 생각이 있겠죠. 생각이 길어지면 안 된다 생각합니다. 정유미 기자 : 어떤 생각이 있는지는 좀 보시죠. 알겠습니다.    ※ 아래 배너를 눌러 여러분의 다양한 의견을 남겨주세요. 컨설팅 리포트에 대한 의견, 각 후보에 대한 나만의 평가, 컨설팅 후보 추천 모두 환영합니다. 디자인 : 오연지