[정치컨설팅 스토브리그]

인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 ‘정치컨설팅 스토브리그’를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다.

■ 방송 : 정치컨설팅 스토브리그

■ 진행 : SBS 정유미 기자

■ 대담 : 조응천 더불어민주당 의원, 박성민 정치컨설팅 MIN 대표, 윤태곤 더모아 정치분석실 실장

정유미 기자 : 마음 둘 곳 없는 중도층이 사랑하는 방송 고품격 모범방송 정치 컨설팅 스토브리그입니다. 저는 SBS의 정유미 기자고요. 오늘도 정치컨설팅의 종합예술을 보여주시는 분들입니다. 박성민 정치컨설트 민대표, 윤태곤 더모아 정치분석실장 오셨습니다. 어서 오세요. 안녕하세요?

박성민 대표 : 날이 갈수록 소개가 인플레이션이 점점 심해지시네요. 우리끼리.

정유미 기자 : 마음에 드시는 것 같은데 왜, 박 대표님 크리스마스 지났는데 왜 또 크리스마스 옷을 입고.

박성민 대표 : 하루지났으니까

정유미 기자 : 뭐 하셨어요? 연휴 때.

윤태곤 실장 : 저는 뭐 애가 아직 어리니까 산타 할아버지도 저희 집에 왔다 가시고

정유미 기자 : 아직도 왔다 가나요?

윤태곤 실장 : 맞이하고 뭐 이런 거 쉽지가 않았죠.

정유미 기자 : 저는 올해부터는 안 왔다갔더니 푹 자고 너무 좋더라고요.

윤태곤 실장 : 다행입니다.

정유미 기자 : 포장도 안 하고 대표님은.

박성민 대표 : 오랜만에 책을 많이 읽었습니다.

정유미 기자 : 책 원래 많이 읽으시죠?

박성민 대표 : 많이 읽는데 아주 재미있는 책에 푹 빠져갖고 여러 권을 아주

정유미 기자 : 박 대표님 기준으로 많이 읽었다면 하루에 몇 권 읽으시는 거예요?

박성민 대표 : 저는 책을 동시에 한 스무권 정도를 동시에 보기 때문에.

정유미 기자 : 동시에 스무권이요?

박성민 대표 : 쫙 쌓아놓고 이거 보다 이거 보다 막 이렇게 보거든요. 그리고 가벼운 책, 이런 건 단숨에 다 읽어버리고 묵직한 책들은 조금 씩 조금 씩 보니까.

정유미 기자 : 저는 TV시리즈물들도 한 2~3개 띄워놓으면 정신이 없던데 대단하십니다.

윤태곤 실장 : 책 하니까 요즘 책이 너무 많이 와가지고 집에.

정유미 기자 : 왜요. 왜요.

윤태곤 실장 : 요즘 출판기념회 시즌이라서 참 후루룩 보긴 봐요. 근데 바로 버리자니 이분의 얼굴이 이렇게 떠올라서 바로 버릴 수는 없고.

정유미 기자 : 근데 진짜 많겠다.

윤태곤 실장 : 한 일주일 있다가 버리고.

박성민 대표 : 근데 제가 금년에 집을 이렇게 고치면서 책 한 5천 권을 버렸는데 그거 진짜 생각해 보니까 제가 다 읽은 책인데 여기다 갖고 나와서 드릴 걸 그랬어요.

윤태곤 실장 : 지금도 많으시니까 박 대표님 사무실 책.

정유미 기자 : 주말에 읽으신 거 다음 주에 갖고 와서 기부 좀 하시죠. 저희 선물로 저희가 오늘 2023년 하다 보니까 2023년 마지막 방송이에요. 정말 이게 믿기지가 않은데, 저희가 첫 방송에 보니까 2월부터 했더라고요. 그러면 거의 한 해를 스토브리그와 함께 매주 화요일 날 해 오신 건데, 나에게 있어서 스토브리그란 짧게 얘기하고 우리 현안 얘기로 넘어갈까요?

박성민 대표 : 그거 하지 말자고 했더니. 스토브리그니까 저는 따뜻함이에요. 따뜻함.

정유미 기자 : 따뜻함.

박성민 대표 : 이렇게 편하게 커피 마시면서 제가 이렇게 캐주얼하게 옷 입고 나와서 편하게 얘기하는 방송은 여기밖에 없어요. 너무 지금 행복한 시간입니다.

윤태곤 실장 : 저도 제가 방송을 많이는 하지 않는데 우르르 나와 가지고 이쪽저쪽 갈라서 하는 그런 건 안 한 지 오래됐어요. 안 한 지 오래됐고 혼자 하거나 한 둘이서 이야기하거나

정유미 기자 : 민주 쪽 패널 국힘 쪽 패널 이런 쪽 안 하시고.

윤태곤 실장 : 제가 그렇게 설 데도 없고.

정유미 기자 : 설 데도 없고.

윤태곤 실장 : 크게 봐서 그런 쪽인데 말씀하신 대로 제일 그래도 편하게 또 어떤 면에서는 부담스럽게 여기서는 조금 다른 모습을 보여드려야 되지 않겠냐라는 양가적인 게 있는 방송이고 제 개인적으로는 가계에 아주 약간의 도움이

정유미 기자 : 중요하죠.

윤태곤 실장 : 약간.

정유미 기자 : 오늘도 두 분의 또 편하고 좀 약간은 무게감 있는 부담스러운 오늘의 역할 또 기대하면서 현안 얘기로 빨리 넘어가 보죠. 오늘 국민의힘 한동훈 비대위 출범하는 날이죠. 그 얘기부터 시작하겠습니다.

저희가 오늘 예고했던 대로 조응천 의원 민주당 조응천 의원이 출연을 하실 텐데 한 10시 반쯤 오시기로 했거든요. 그러니까 그때까지는 빠르게 국민의힘 얘기를 좀 해보겠습니다. 국민의힘이 전국위원회를 열어서 오늘 한동훈 비대위원장 임명을 확정을 합니다. 이게 뒤집힐 가능성은 전혀 없기 때문에 저희가 방송에서는 편하게 한동훈 위원장으로 통일을 해서 말씀을 드릴게요. 오늘 오후에 취임 행사도 한다고 하고요. 한정훈 비대위원장이 사실 저희가 지금 오늘 됩니다만 한 2주 전까지만 해도 비대위원장은 아니고 선대위원장 정도 이렇게 얘기를 하다가 이렇게 빠르게 갑자기 비대위원장이 정말 됐어요. 이거 왜 그렇다고 보세요?

박성민 대표 : 악수가 될지 묘수가 될지는 모르지만 승부수인 것만은 분명해요. 그러니까 이제 검사가 검찰총장하다가 대통령 된 분도 있고 이분도 검사하고 법무부 장관하다가 실제 검사죠. 검사하다가 바로 정치권 들어오잖아요. 잘 이렇게 자동 모드로 바뀔지 될지는 잘 모르겠는데 걱정은 좀 됩니다. 대통령실에 의지가 있었던 것 같고 본인도 의지가 있는 것 같고, 그리고 주류도 의지가 있었던 것 같고 그리고 굉장히 많이 사람들 설득도 하고 밀어붙인 흔적이 보이는데 근데 처음에 의총장에서도 반대가 제법 있었고, 연석회의에서도 반대가 제법 있었어요. 그러니까 자유스러운 분위기였다면 훨씬 반대가 많았을 거라고 하는 우려가 있는 거죠. 그만큼 한동훈 카드는 양날의 칼인 거죠. 근데 한동훈 전 장관이 대통령하고 가까우니까 특수관계니까 할 만할 거다. 저는 뭐 그렇게 보지는 않습니다. 그거는 권력의 속성을 잘 모르는 분들이 나이브하게 하는 얘기고 이제 2년도 안 지났는데

정유미 기자 : 대통령을 넘지 못할 것이다.

박성민 대표 : 차기로 완전히 뉴스 메이크가 돼서 넘어가면 레임덕일 텐데,

정유미 기자 : 별로 기대를 안 하시는구나.

박성민 대표 : 그거는 저는 어려울 차별화를 한다는 건 있을 수 없다. 특수관계라고 하더라도 권력의 속성이 그걸 허용하지 않을 거다 저는 그렇게 봅니다. 그래서 상당히 좀 어려움을 겪을 거다.

정유미 기자 : 민주당의 비판대로 약간 윤석열 아바타 윤석열시즌2

박성민 대표 : 그렇기 때문에 저는 특검법에 대해서도 한동훈 장관이 마치 이거는 무슨 독소조항이 있어서 받을 수 없다고 얘기를 했는데 그다음 날인가는 내가 말을 괜히 많이 한 것 같다고 그러면서 독소조항의 문제가 아니라고 그랬는데 어저께 보니까 독소조항과 상관없이 받을 수 없다 이렇게 정리가 되잖아요. 이준석이든 특검법이든 윤석열 대통령이든 당이든 이 모든 게 저는 제가 보기에는 방어하기가 어려울 거예요. 한동훈 위원장이라고 하더라도 무슨 수가 있겠습니까. 그러니까 대신 축구로 말하면 한동훈 위원장을 뽑은 거는 이분이 수병은 아니잖아요. 이번 총선에서 이기는 이거는 그냥 세 골 먹고 네 꼴 넣다 이 생각을 해야지 그러니까 이거 뭐 이준석 이슈 나가는 거 막을 수 없다. 특검법 거부권 행사하는 데 어떻게 할 수가 되돌릴 수 없다. 대통령 안 변할 거다. 이걸 디폴트로 놓고 3골 4골 먹는데 우리도 그렇게 넣는다. 아마 그런 데에서의 적임자는 한동훈 아니냐 이런 선택을 한 것 같아요.

정유미 기자 : 재밌네요. 비유가.

윤태곤 실장 :  뭘로 넣을지

정유미 기자 : 뭘로 넣느냐.

윤태곤 실장 : 잘 모르겠어요.

박성민 대표 : 확실히 먹기는 먹을 것 같은데.

윤태곤 실장 : 이재명 대표에 대한 여러 가지 흠결들이 있고 지적들이 많잖아요. 그럼 이재명 대표의 지금 흠결과 지적을 10개라고 치고 한동훈 비대위원장이 하나 더 발굴해가지고 12개가 돼 10개에서 12개 별로 저 티가 안 날 것 같은데 그게

정유미 기자 : 그러니까 사람들이 이재명 대표의 사법 리스크에 대해서는 약간 묻어진 상태여가지고 그게 12개를 모아도 한 골이 안 될 수도 있다.

윤태곤 실장 : 그러니까 모르죠. 알 수 없는 건데 특히 우리가 한동훈이라는 사람은 저에게도 그렇고 제가 생각할 때는 국민들에게서도 그렇고 아는데 모르는 사람이에요. 무슨 말이냐면 과거에 김영삼이다 김대중이다 박근혜다 심지어 이명박이다 이런 분들 노무현 대통령 쭉 봐왔던 사람이잖아요. 그 사람의 또 이렇게 좋은 면 안 좋은 면 주위에 누가 있는지 있는지 없는지 이렇게 쭉 봐온 인물인데 한 장관은 우리가 근년에 한 몇 년 동안 뉴스에서는 많이 봤는데 네 그럼 최근에야 이게 뭐가 많이 어차피 높은 자리에 가니까 드러날 수밖에 없는데 사실은 잘 모르는 사람이란 말이에요.

정유미 기자 : 드러난 것도 검언유착 사건.

윤태곤 실장 : 아는데 모르는 사람이라는 게 그런 것이고 여의도 정치권에서도 국민의힘에서도 대부분이 아는데 모르는 사람 검사, 출신들 몇 명 정도야 사실은 이 사람의 부모가 이렇고 저렇고를 아니까 뭐라고 말하기가 어려운 상황인데 좀 안다는 사람한테 제가 좀 물어봤어요. 좀 엇갈리더라고요. 그러니까 박 대표님 말씀하신 처럼 이렇게 말하는 분도 있고.

정유미 기자 : 안다는 사람이 혹시 김태현 변호사예요? 그건 아니고

윤태곤 실장 : 김태현 변호사한테도 제가 가끔 이야기를 하죠.

정유미 기자 : 거의 최측근처럼 얘기되던데

윤태곤 실장 : 또 어떤 사람들은 그럴 거면은 비대위원장을 받았을까. 비대위원장을 받았다는 거는 뭔가 나름의 계획이 있어서 한 것 같다. 그러니까 좀 봐야 될 것 같고 우리가 차별화 이야기를 하는데 한 장관, 한 장관이 아니지 한 위원장의 저는 사람의 캐릭터가 흥미로운 게 늘 이 양면성이 있기 때문이라고 생각해요. 첫 번째 양면성은 한동훈에게는 법무부 장관 하는 동안 보면은 오른손과 왼손이 있단 말이에요. 오른손은 민주당과 싸우는, 그 매몰차게 하는 게 오른손이고 왼손은 과거에 국가폭력에 의한 탄압 사건에 대해서 항소하지 마라 제주 4.3사태 같은 거 풀어나가는 모습들, 그리고 실무자들하고 있을 때 우산을 자기가 든다든지 이게 왼손이고 오른손은 아까 말한 싸움인 거고. 그밖에 정치적으로도 양면성이 누가 봐도 윤 대통령의 최최최측근인 것이고 아바타 소리를 이렇게 안 나오기가 어려운 상황인데 스타일의 면에서 보면은 극과 극이지 않아요.

정유미 기자 : 예를 들면 술 한잔

윤태곤 실장 : 언변 먹는 거 옷 입는 거 이런 거 자기 관리랄까 이런 거

정유미 기자 : 옷 입는 거

윤태곤 실장 : 아까 오늘 어디 기사에서 보니까 휴대폰 비밀번호가 24자리다.

정유미 기자 : 그러니까요. 어떻게 기억해.

윤태곤 실장 : 그 극과 극인 거잖아요. 근데 그러면 타인의 차이만으로 돌파될 수 있을까 저는 그런 생각이 있어요. 약간의 도움은 되겠지만 근데 그건 쉽지 않아 보인다.

박성민 대표 : 쉽지 않은 건 분명해요. 지금 풀어야 될 문제들이 간단치 않기 때문에 그러기는 한데 기대 우리가 주목하는 건 이제 두 가지죠. 하나는 73년생이고 그전에 이준석 대표의 당대표는 좀 너무 파격이었던 느낌이 좀 있고 그거에 비하면 약간 세대교 체의 의미가 좀 있어요. 그래서 지금은 누가 봐도 대통령에 대한 심판 선거로 흐르고 있는 게 분명한데 과연 한동훈을 등판시켜서 이 흐름을 야당 심판론으로 정확하게 말하면 586 청산론으로 지금 딱 60대로 진입하고 있는 586 청산론으로 물꼬를 틀 수 있느냐 그렇게 하려면 한동훈 위원장의 등장이 비대위원들을 봐야 되겠습니다만 젊은 세대로 가면서 세대교체를 선언한 그런 게 하나 있고, 또 하나는 강남우파의 전면 등장 그게 압구정 현대고등학교 출신이라고 하는 그래서 강남우파라고 하는 이건 문화적으로 새로운 건데 그래서 그런 세대교체와 맞물려 갖고 어떻게 받아들여질지 이 두 가지는 긍정적인 요소죠. 그리고 국민의힘 내에 좀 이렇게 할 말을 못하고 위축돼 있는 느낌이 좀 있잖아요. 중진부터 초선들까지 지금 다 대통령한테 눌려 있어 갖고 그런데 한동훈 장관이 어쨌든 이걸 활기를 불어넣을 수 있을 거냐 이런 이제 기대해 보는 거 아니겠습니까. 그게 만약에 되면 민주당의 정성호 의원이 경계한 것처럼 우리가 지금 희희낙락하고 있을 때가 아니다. 이게 뭐 윤석열과 한동훈 한 몸이라고 해갖고 공격한다고 해서 되는 게 아니다 그런 생각도 있죠. 그런 게 아마 국민의힘에서는 기대가 있을 겁니다.

윤태곤 실장 : 그게 대선까지 길게 보면 저는 그렇게 생각해요. 말씀하신 대로 이준석이라는 사람이 목동에서 중학교 나오고 특목고를 나오고 하버드 갔다와서 어른들이 생각할 때는 우리 애들이라고 생각하는 세대가 올라온 거잖아요. 그래서 능력주의에 대한 이야기도 하고 미국에서는 안 그런다라는 식의 이야기들도 하고 거기다가 순서가 약간 거꾸로 됐지만 거기다가 73년생 현대고 출신 한동훈이라는 사람이 또 정치 전면에 들어선 거잖아요. 민주당보다는 훨씬 빠른 게 맞아요. 이게 여러 번 말씀드렸지만 국민의힘은 철거가 된 위에서 건물을 세우고 있는 과정인 것이고, 민주당은 아직도 철거가 안 돼 있어 가지고 그걸 못 세운다. 근데 이게 지금 당장 총선까지 한 100여 일 동안 이것만으로 될 거냐는 이제 부족하죠. 아까 특검법 이야기로 간다면은 저는 이렇게 생각합니다. 특검법을 거부권을 행사할 가능성이 지금 높겠죠. 그러면 국민의힘에서 주장하는 대로 대통령실이 주장하는 대로 여기에 독소조항이랄까 과거 법들하고 다른 게 제 눈에도 보여요. 이걸 국민들한테도 이야기할 수 있겠죠. 특히 자기 지지층한테까지는 이야기가 될 겁니다. 근데 국민들이 생각할 때 이 법이 조금 과하다가 있는 것이고 김건희 여사의 지금 보이는 모습이 너무 좋지 않다 안 좋다 불투명하고 뭐 하다라는 게 있는 거잖아요. 그럼 그 둘 다를 이야기해야 된단 말이에요. 그럼 여기 부분에 대해서 우리가 어떻게 할 테니까 대신에 이 법은 이렇지 않냐라고 하면은 조금 이렇게 속아줄까가 되는데, 김건희 여사 부부에서는 아무 말 하지 않고 특검법이 문제다라는 이야기만 했을 때 그걸로 과연 돌파가 되겠느냐 그러니까 한동훈 비대위원장이든 당이든 제가 볼 때는 좁은 길을 만들어야 될 것은 그거예요. 그러니까 지금 안들이 나와 있는 거 있지 않습니까? 특별감찰관이라든지 이런 거 저거 쭉 한 다음에 하지만 이 특검법은 아니지 않냐가 돼야지, 그거는 모른 척하고 이전 정부에도 안 했는데라고 특검법도 안 돼 정치적 공격이니까 안 돼, 제가 들을 때 제일 우스운 소리는 그건데요. 그럼 다 정치적 공격이지 그건 뭐 개인적 공격이야. 그렇잖아요. 선거 앞두고 정치적 공격을 해야 되는 거지. 정치적이기 때문에 못 받는다라는 걸로는 저는 버티기 어려울 거다. 그나마 버티고 뭔가 능력을 발휘하려면 김건희 여사와 이 부분에 대해서 그걸 어떻게 하겠다 같이 내놓을 수 있어야 되는 건데 그럼 한 위원장도 그런 고민을 하고 있지 않을까 싶어요.

정유미 기자 : 한 위원장 개인으로 봤을 때는 그러면 지금 상황에서 윤 대통령한테 거부권을 행사해 주십시오라고 건의하는 게 그 개인한텐 더 좋긴 좋아요?

박성민 대표 : 아니 근데 거부권 행사해달라고 얘기하지는 않겠죠.

정유미 기자 : 행사하지 마십시오.

박성민 대표 : 그건 못할 거라고 봅니다.

정유미 기자 : 못하는 걸 떠나서 그게 그 자체가 도움은 되냐 저는 그것도 궁금하더라고요.

윤태곤 실장 : 근데 건의를 했을 때 그 건의를 수용하면은 도움이 될 것이고

정유미 기자 : 깨갱 대면 안 하니만 못하게 되는 거예요?

윤태곤 실장 : 못 한다, 옛날에 이낙연 대표 시절에 박근혜 전 대통령에 대한 사면 건의의했을 때 제가 알기론 그건 사실

정유미 기자 : 난리났었죠.

윤태곤 실장 : 교감이 있었던 걸로 아는데,

정유미 기자 : 근데 청와대가 발을 빼버렸잖아요.

윤태곤 실장 : 거기서 청와대가 발을 빼버렸잖아요. 독박 써버린

정유미 기자 : 이낙연 총리만 당시에 되게 굉장히

박성민 대표 : 그런 얘기도 좀 있었어요. 그러니까 실제로 나갈 때도 그렇게 됐는데, 박근혜 전 대통령에 대한 사면은 생각을 하고 있었는데 이낙연 대표가 이명박까지 같이 묶어서 오는 바람에

정유미 기자 : 또 그런 뒷얘기가 있었어요.

박성민 대표 : 그런 얘기가 실제로도 나갈 때 이명박 대통령은 안 했잖아요. 분리해서 했잖아요. 그런 것 때문에 그건 이낙연 전 대표가 잘못 읽은 거다. 그러니까 왜냐하면 탄핵 당시에도 그런 얘기가 좀 있었어요. 친문 친노계들은 우리의 주적은 이명박이지 노무현 대통령 수사하고 이렇게 한, 박근혜는 아니다 이런 얘기가 좀 있었기 때문에 좀 그런 것 같고. 저는 제가 보기에는 지금 한동훈 위원장이 지금 풀어야 될 숙제들이 좀 있죠. 순서대로 말해보면 오늘 위원장이 되면 내일 탈당을 예고한 이준석 이슈가 있는데 그 안에 만나기도 어렵고 만나봐야 잡기도 어렵고 어떤 파격적인 걸로 잡겠습니다.

정유미 기자 : 만날 가능성도 없고 만나지도 않을 거다.

박성민 대표 : 그건 잘 모르겠어요. 제가 가능성이 있는지 없는지는 모르겠지만 이준석 전 대표도 한동훈 장관한테는 좋은 경쟁자 될 수 있다 이렇게 얘기를 했기 때문에 그리고 지금 하여튼 탈당을 안 하도록 할 수 있는 카드가 마땅치 않으니까 그건 탈당을 한다고 보면 탈당 이후의 단계를 어떻게 설정할 거냐 하는 건 잘 모르겠어요. 근데 그게 있고 특검법은 지금 28일로 예고돼 있고 29일 날은 비례 출범이 예고돼 있지 않습니까? 그러면 비대위 출범이 되면 비대위원들이 누가 되느냐가 이제 이슈가 될 거 아닙니까?

정유미 기자 : 그러니까 어떻게 채워 넣을 것인지

박성민 대표 : 컨셉이 나올 거 아닙니까? 그러니까 저는 계속 얘기지만 당을 잘 모르니까 이분이, 그동안 해왔던 이 당을 실질적으로 운영해 왔던 윤핵관들의 도움을 좀 받아라 그러거나 그런 흔적이 보이거나 그것이 비대위원들 인선에도 보인다 그러면 저는 대통령에 대한 심판론 윤석열 아바타론이 강화될 겁니다.

정유미 기자 : 비대위원 중에 한 명이 젊지만 젊은 윤핵관 의원 들어 있고 이러면은 이제 그건

박성민 대표 : 제가 누구라고 이름은 얘기하지 않겠습니다만

정유미 기자 : 박 모 의원

박성민 대표 : 박모는 누굽니까?

정유미 기자 : 아닌가 말씀하세요.

박성민 대표 : 하여튼 그런데 누가 봐도 이건 조금 한동훈 색깔이 확 들어갔구나. 새롭게 하려고 그러는구나. 왜냐하면 지난번에 그 과정에서 한동훈 위원장을 미는 사람들을 보면 상반된 세력이 밀고 있어요. 하나는 뭐냐 하면 지금 이 순간에 한동훈 위원장이 아니면 우리 공천이 불안하다 이렇게 해서 미는 사람들이 있어요. 윤핵관도 있고 여러 분들이죠. 저 초재선들도 그렇고 지난번 연판장 돌린 분들도 다 지금은 한동훈이 아니면 우린 위험하다. 또 반대로 한동훈이 돼야만 그 사람들 정리할 수 있다. 다른 사람들로는 정리할 힘이 없다.

정유미 기자 : 진짜 어떻게 할지 궁금하네요.

박성민 대표 : 궁금한 거예요. 그래서 이번에 비대위원이라든가 이런 분들에 따라서 방향이 잡히면 이게 어떻게 가겠다라는 거가 나오겠죠.

윤태곤 실장 : 아까 제가 스타일의 차별화만으로 되겠냐 라고 말씀드렸잖아요. 그럼 내용적 차별화는 아까 특검은 안 하더라도 뭔가에 대한 지금 대통령실에 대한 이런 후속 조치 같은 게 이제 내용적 차별화일 것이고 그럼 스타일적 차별화 비대위원회 라인업 같은 건데 이것조차 못하면 그렇잖아요. 제가 비유를 하는 거 중에 국영수 과목이 있는데 특검 이거를 국어라고 칩시다. 국어 점수를 올리는 게 제일 편한데 국어를 만약에 국포자가 된다면 영어 수학에서 만점을 받아야 되는 거잖아요. 국어도 포기하고 영어도 포기하고 우리는 옛날 말로 암기 과목 위주로 하면 그건 그냥 시작하나 마나 이제 첫 번째 한 일주일 동안에 그래도 국영수에서 한 두 과목이라도 될 거냐 세 과목 다 될 거냐가 보이는 거겠죠.

박성민 대표 : 제가 주목하는 거는 이게 국정 쇄신이라고 하는 건 사실 대통령이 바뀌어야 되는데 대통령제 국가에서 대통령을 바꿀 수 없으니까 그러면 이제 당정청 쇄신론이 보통 나오는 시점이잖아요. 지금 당이 바뀌고 있는 시점이잖아요. 당의 리더십이. 지금 한동훈이라고 하는 유력한 대선주자를 앞세워서 바꾸는 거예요. 그러면 적어도 지금 대통령실은 바꿔야 될 거 아닙니까. 그러니까 지금 강서구청장 선거도 대패를 하고 엑스포도 역사적인 어떤 참패를 한 상황에서 김기현 대표는 바뀌었는데 지금 김대기 실장과 수석들은 그대로 간다. 그건 있을 수가 없고 지금까지 대통령이 잘못 판단하고 한 거에 대통령실에 책임이 있다. 근데 지금 김대기 실장이 안 그래도 뭐 찌라시에 이렇게 본인 인사에 개입했다는 얘기 때문에 수사를 의뢰하고 그러는데 그런 것들이 계속 나오면 안 좋잖아요. 총선에서. 당 쪽에서는 지난 1기 대통령실을 전면적으로 여기서 이미 수석들은 많이 바뀌었으니까 실장을 바꿔서 그 리스크로부터 조금 벗어나야 된다 이런 판단을 한동훈 위원장이 할 수는 있겠죠. 대통령이 또 그거는 고려할 수도 있을 거고 그래서 그런 것으로부터 약간 변화를 좀 보여주세요. 변화가 보이려면 아까 말한 김건희 여사를 관리하는 제2부속실이라든가 특별감찰관이라든가 그다음에 대통령 실장이 바뀌어서 대통령실이 좀 바뀐다. 당의 요구에 의해서 그것이 특검법 수용은 아니더라도 그런 정도라도 하고 그다음에 당의 변화를 해야 되겠죠.

정유미 기자 : 특검법에 대해서 뭔가 다른 소리를 못하더라도 보조장치라도 얘기를 해야 되는

윤태곤 실장 : 제일 좋은 건 제가 생각할 때는 1차 보조장치가 그거였잖아요. 왜 독소조항 빼고

정유미 기자 : 총선 이후에

윤태곤 실장 : 총선 이후에 한다

정유미 기자 : 싹 지나갔어요.

윤태곤 실장 : 제가 생각할 때는 정말 우스운 게 지금 용산이라든지 친윤의원들이 총선 이후는 무슨 소리냐 절대 안 된다라고 하잖아. 총선 진다면

정유미 기자 : 총선 지면은 그 이후에 어떻게 되냐고요.

윤태곤 실장 : 그거 안 할 수 있을까

정유미 기자 : 특검을

윤태곤 실장 : 물론 진다는 게 한 150대145로 지면은 그거는 지금 대통령 지지율이라든지 이런 걸로 볼 때 졌다라고 말하기도 애매한 거니까 그러면은 버티겠지만은 지금 흔히들 말 나온 대로 100석, 예컨대

정유미 기자 : 소위 폭망하면 하면

윤태곤 실장 : 받고 안 받고가 있는 거예요. 그냥 없는 거예요. 제가 생각할 때는 사람들이 왜 이런 걸 못 보나 싶은데 어려운 이야기가 아닌 거예요. 총선에서 이기고 해야지 총선 후 특검을 막든가 말든가 해. 그렇잖아요. 총선에서 폭망하면 특검을 막고 못 막고가 없어요. 그냥 끝이에요. 그럼 지금 총선을 이기기 위해서는 어떻게 해야 되는 거냐 총선은 특검도 열어놓고 있다고 말해야 총선을 이길 수 있단 말이에요.

정유미 기자 : 애매하네요.

박성민 대표 : 그렇게 생각 안 한다니까 지금 대통령실은 안 하고도 이길 수 있다 생각하는 거죠.

정유미 기자 : 총선 전후로도 좀

윤태곤 실장 : 제가 볼 때 잘 가르마를 타야 되는 게 특검이 문제가 있다 그렇게 말할 수 있다고 생각해요. 근데 이 말을 하다가 오버가 되면 분명히 이렇게 될 겁니다. 김건희 여사가 뭘 잘못했냐로 갈 거예요. 분명히 그런 말 하는 사람들이 있을 거예요. 공천 앞두고 경쟁 붙으니까 그러면 그냥 선거 지는 거예요.

정유미 기자 : 오늘 오후에 어쨌든 한동훈 위원장이 취임 연설을 할 거고 그다음에 이번 주 내로 비대위원 인선이 또 발표가 될 거고 그런 것들을 보면서 사실 우리가 정치권의 평가가 굉장히 빨리 내려지잖아요. 한 한 주만 봐도 적당히 각이 나오시죠? 혁신위도 그랬지만, 그래서 한번 다음 주에 저희가 신년에 얘기할 때는 한동훈 비대위에서 조금 더 구체적인 평가를 할 수 있을 것 같고 민주당 조응천 의원 나오신 뒤에도 한동훈 비대위 얘기 조금 더 해볼게요.

윤태곤 실장 : 우리보다 제일 잘 아는 분 아니에요.

정유미 기자 : 맞아요. 조응천 의원이 도착을 하셔가지고 바로 같이 모시고 얘기를 해보도록 하겠습니다. 조응천 의원 얘기 시간으로 넘어가겠습니다. 조응천 의원 나오셨습니다. 인사부터 나눌게요. 어서오세요.

조응천 의원 : 안녕하세요?

박성민 대표 : 드디어 나오셨군요.

정유미 기자 : 그러니까 이 드디어, 저희가 오늘 출연이 있기까지 물밑에서 굉장히 많은 얘기가 오고간 거를 의원님 알고 계시죠?

조응천 의원 : 좀 들었는데 제가 원래 딱 정해진 거 외에는 그렇게 나가는 걸 즐겨하지 않고. 아무래도 또 개딸들께서 되게 싫어하시니까. 가급적 좀 정해진 것만 어쩔 수 없이 나가는 그런 입장을 고수하고 있습니다.

박성민 대표 : 정해진 거라는 건 고정패널을 하시면 나오신다는 뜻입니다.

윤태곤 실장 : 어차피 개딸들은 이건 잘 안 보기 때문에 존재를 모르기 때문에 편하게 이야기하시면

정유미 기자 : 욕하러 오실 수 있는데, 저희가 사실 오늘로 오늘 저희가 올해 마지막 방송인데 2023년에 마지막 방송인데 여기서 이 특별한 날에 의원님을 모신 건 뭔가 결단의 직전이거나 아니면 결단한 이후거나 요 정도로 예상을 해서 저희가 이 날짜로 정해놨던 건데요. 결단은 안 하셨고, 지금 아직 결단은 이렇게 행동으로 보여주신 건 없으니까

조응천 의원 : 왜 자꾸 떠밀어요.

정유미 기자 : 결심은 하셨습니까? 어떤 결심.

조응천 의원 : 결심은 뭐 이대로는 안 된다는 결심은 예전부터 했었죠.

정유미 기자 : 제가 바라는 답은 아니었지만 탈당 결심.

조응천 의원 : 아니 당이 이대로는 안 된다. 한국 정치가 이대로는 안 된다. 언제까지 상대방한테 손가락질만 하고 거기에 기생해서 빌붙어서 먹고 사는 그런 정치 이대로는 안 된다 그런 결심은 옛날부터 했었죠.

정유미 기자 : 언제까지 기다리시는 거예요? 지금 원칙과 상식에서 요구해 놓으신 통합비대위, 이재명 대표의 답은 언제까지 기다리시는 겁니까?

조응천 의원 : 당장 지금 세 총리가 분주하게 움직이고 있습니다.

정유미 기자 : 그러시더라고요.

조응천 의원 : 오늘 아침만 해도 뭐야 세 총리가 막 이러니까 오늘 정세균 이낙연 24일에는 김부겸 정세균 계속 이렇게 만나고 계시죠. 그리고 3총리 회동도 뭐 할 것처럼 얘기도 있죠.

정유미 기자 : 네. 추진한다는 얘기가 나오고

조응천 의원 : 어쨌든 저 묵직한 양반들이 자꾸 움직이고 있다는 거는 지금 당 지도부에는 상당한 부담으로 작용을 할 거예요. 저희도 계속 잽은 날리고 있고요. 우리 어렸을 때 운동회 할 때 보면 그 박 터뜨리기 있잖아요. 막 던진다고.

정유미 기자 : 콩주머니.

박성민 대표 : 오재미.

윤태곤 실장 : 일본말

박성민 대표 : 오재미가 일본 말이구나.

정유미 기자 : 콩주머니 정도로 하시죠. 저도 만들었는데요. 저 그 세대.

조응천 의원 : 안 깨질 것 같잖아 막 던지는데 청군 이겨라 백군 이겨라. 근데 어느 순간 그게 빵하고 떨어진다고 그죠. 임계점이라는 게 있죠.

정유미 기자 : 사실 제가 민주당을 출입을 했었으니까 임계점이 오고 있다는 얘기가 나온 지가 굉장히 오래됐어요. 이게 100도가 넘으면 물이 끓는데 이게 100도가 다 돼가고 있다는 얘기를 한 작년 이맘때쯤에서 들은 기억이 나는데 너무 오래 기다리시는 거 아닌가.

조응천 의원 : 불행히도 지금 여의도는요. 거대 양당이 서로 간에 상호작용을 합니다.

정유미 기자 : 한동훈 비대위를 말씀하시는 거구나.

조응천 의원 : 그렇죠. 그동안에 윤 정부 혹은 여당이 참 잘해왔으면 아마 임계점은 훨씬 더 빨리 왔겠죠. 근데 강서구청장 재보궐 선거 그러고서도 김기현 체제가 계속 가면서 인요한 혁신위가 왔고 그 이후에 우당탕탕하고 또 지금 한동훈 비대위가 또 들어오고 저걸 아바타라고 우리는 그러고 이런 상황들 봐라, 봐라, 봐라 지금 저러고 있는데 우리는 지고 싶어도 못 진다. 총선에서.

정유미 기자 : 지는 게 더 어려워

조응천 의원 : 단합이 최고다. 단합합니다만 이긴다. 근데 니네들 왜 자꾸 떠드니.

정유미 기자 : 딱 그거죠.

조응천 의원 : 항상 그런 식이에요. 제가 드리고 싶은 말씀은 뭔가 레버리지가 있어야 되는데 저기서 꺾으려고 그러면 쑥 빠져가지고 힘을 못 받아요. 계속 그런 상황입니다. 임계점으로 갈만하면 옆집에서 그냥 찬물을 싹 끼얹어버리고 끼얹어버리고 그런 상황이 계속 지속되고 있죠.

정유미 기자 : 그럼 이렇게 한번 질문 드려볼게요. 그러면 가만히만 있으면 이길 수 있다라고 하면 총선까지는 일단 조금 힘을 모아주시고 그 이후에 그 이후에 뭔가 좀 더 해보시는 건 어떤지

조응천 의원 : 그게 지금 대부분 의원들의 생각이나 말이 그거죠.

정유미 기자 : 그렇죠. 사실 지금 침묵하고 있는 의원들이 이재명 대표 체제가 막 좋아서 가만히 있는 분들이 또 많지는 않으니까.

조응천 의원 : 근데 지도부 입장으로 역지사지를 해보면 총선 직후가 쫄리겠습니까? 지금이 쫄리겠습니까?

정유미 기자 : 더 안 할 것이다. 총선에서 이기고 나면.

조응천 의원 : 그때는 다 끝났고요.

정유미 기자 : 그 다음에는 정말 이재명 세상이 되는 거죠.

조응천 의원 : 그냥 가는 거죠.

윤태곤 실장 : 제가 민주당 한 20년 저도 봤는데 이기면 당연하게 이 대표한테 힘이 붙을 거고, 지면은 우리가 이럴 때일수록 뭉쳐야 된다라고 할 거예요. 그거는 뭐 뻔해요. 민주당이든 국민의힘이든 막 엄청난 예컨대 2007년 대선 직후 그땐 520만 표를 져버리고 하니까 뭉쳐야 된다 이런 소리가 안 나왔죠. 그 정도 지는 거 아니고는 웬만해가지고는 이럴 때일수록 우리가 뭉쳐야 되고 뭐 해야 대선을 보고 라는 식일 것이고 근데 저는 조응천 의원님 고민이 이해는 되는데 한 발 떨어져 보는 입장에서 볼 때는 이상민 의원도 예전에 그런 말씀을 하시던데 5월에 결심한다. 7월에 결심한다. 9월에 한다 해서 사실은 12월 중순도 원래 여기 당사자들이 말씀하신 날짜 있잖아요.

정유미 기자 : 마지노선이 있었죠.

윤태곤 실장 : 저는 이른바 3총리가 들어와 가지고 물타기 되고 있다는 느낌도 조금 있고 만약에 3명의 총리들이 만난다고 치면 이낙연 전 총리가 직전에 대선 경선 2등도 하고 했지만 사실 정치 경력이라든지 이런 것에 대한 거는 나머지 두 분이 더 높단 말이에요. 더 많이 했고 오래 한 사람들이고 또 서울에서 깊이 중앙에서 한 사람들이고, 그분들이 예컨대 우리 이 대표 마음 다 이해하고 우리도 불만 있지만 어쩌겠냐 대강 이렇게 하면 우리가 이재명 대표한테도 이야기해가지고 공천도 객관적으로 하고 하도록 하겠다라고 하면 오히려 더 물에다가 미지근한 물을 붓는 그런 모습이 될 것 같아요.

정유미 기자 : 다독거리면서 뭔가 이렇게 통합의 약간 이런 메시지로 정리가

윤태곤 실장 : 이재명 대표 입장에서도 약간 못이기는 척하면서 비대위까지는 안 꾸리지만은 통합적 공관위 예를 들어서 그러면

정유미 기자 : 타협 시나리오도 염두는 하고 계시죠?

조응천 의원 : 세 분 총리가요. 온도차가 개별적으로 다 있습니다. 이낙연 총리와 김부겸 총리 정세균 총리 요 순으로 사실은 온도가 높습니다.

정유미 기자 : 딱 그 순인가요?

조응천 의원 : 네. 근데 중요한 거는 김부겸 총리

정유미 기자 : 그렇네요.

조응천 의원 : 이 부분이 상당히 요즘 좀 뜨거워졌어요. 제가 보기에는.

정유미 기자 : 열이 좀 받으셨습니까?

조응천 의원 : 네.

정유미 기자 : 이분이 어떤 선택을 하는지가 약간 세총리의 어떤 행보에 영향을 줄 수 있다.

윤태곤 실장 : 내일이 되니까.

정유미 기자 : 그렇죠. 3명이면 그런 구도가 되니까 어떠실 것 같으세요?

조응천 의원 : 김부겸 총리는 그전에는 굉장히 그래도 그래도라는 생각이 좀 강했는데 요즘 들어가지고 특히 지난주인가요. 검증위에서 세 분을 걸었잖아요. 최선하고 김윤식하고 또 한 분 그 동작구청장 이창우가 이렇게 세 분을 걸렀어요.

정유미 기자 : 그게 또 파장이 컸죠.

조응천 의원 : 그 이후에 정세균 총리를 두 번 만나고서도 검증 과정에서 이렇게 된 거 참 문제다. 경선에 참여할 기회를 줘야 된다 이런 구체적인 말씀까지도 하시거든요. 그냥 방치하면 경선 과정에서 계속 잡음이 일어날 것이다 그렇게 생각을 하신 것 같은데. 그리고 하필이면 오얏나무 밑에서 갓끈 고쳐 매지 말라고 그러잖아요. 하나가 조정식 사무총장 지역이고 하나가 김병기 검증위원장 지역이에요.

정유미 기자 : 또 하나가 한준호 의원.

조응천 의원 : 한준호 의원은 그럴 수 있다 치고 공천 실무를 책임지는 공천 관리를 하는 분들 지역에서 자기의 가장 강력한 경쟁자 즉 기초단체장을 역임했던 분들을 검증단계에서 그냥 날려버렸잖아요. 넌 아예 자격이 없어. 이건 뭐 아예 대놓고 하는 겁니다. 원칙과 상식에서 이걸 문제를 하니까 외부 세력에 의지해서 이걸 뒤덮으려고 하는 그런 시도는 묵과할 수 없다 이런 취지로 또 성명이 나왔어요. 그리고 이의신청은 가볍게 날렸죠. 이런 일련의 과정을 보시면서 과연 이 사람들이 공정한 경선을 해낼 수 있겠느냐. 저는 그때 당시에 이건 당무를 사유화하는 거다라는 얘기까지도 했었습니다. 심판이 자기 숟가락부터 먼저 챙기기 시작하면 누가 수긍을 하겠습니까. 앞으로 그보다 훨씬 더 덜한 사례가 나와도 그 당사자가 된 사람은 이 일을 훨씬 더 크게 목소리를 높일 수밖에 없잖아요. 이게 국민들 보시기에는 민주당 공천 과정 아주 순탄하게 정의롭게 공정하게 잘 진행되고 있다라고 보시겠습니까?

정유미 기자 : 일단은 지금 기다리시는 중인데 공천이 본격적으로 시작이 되고 1월 이후까지 기다리시는 건 아니죠.

조응천 의원 : 그때까지 기다리는 건 2월 말 그때잖아요. 그건 아니고요. 어쨌거나 기저에는 이게 깔려 있습니다. 뭐냐 하면 한국 정치를 바꿔야 됩니다. 바꾸려면 양대정당이 다 바뀌는 게 제일 편하죠. 제일 쉽죠. 근데 그건 난망하니까 그러면 둘 중에 하나를 바꾸면 그러면 한쪽은 따라 올 수밖에 없어요. 안 따라오면 거기는 도태되니까 그러니까 한쪽을 바꾸는 게 가장 용이한데, 그러면 외부에서 거기를 바꾸는 게 편하냐 용이하냐 내부에서 바꾸는 게 용이하냐 이 차이죠. 외부에서 바꾸기는 쉽지 않을 겁니다. 탈당한 사람 뭐 그렇게 얘기하는데 우리는 상관없다. 근데 안에서 계속 얘기를 할 경우에는 신경이 쓰일 거예요. 예를 들어 지금 이상민 선배가 밖에서 뭐라 뭐라 얘기해봐야 눈도 꼼짝 안 할 겁니다.

정유미 기자 : 어차피 나간 사람이 되는 거죠.

조응천 의원 : 민주당을 어떻게든 한번 좀 틀어봐야 되겠다. 방향을 과거에 우리가 알던 민주당으로 바꿔봐야 되겠다 라는 생각을 아직도 갖고 있는 거죠. 그래야 국힘도 바뀌려는 시도를 할 것이고 그래야 한국 정치가 제대로 갈 수 있다라는 생각은 아직도 갖고 있는 거죠.

박성민 대표 : 지금 원칙과 상식이 던지는 질문은 저는 두 가지라고 보거든요. 저는 핵심적 질문이라고 봅니다. 첫 번째 질문 지금 이재명 대표 체제는 패권 정당이고 방탄 정당이고 팬덤 정당이라고 규정을 했어요. 그래서 이 상황에서 공정하지 않은, 그러니까 1년 전에 공천룰을 확정짓기로 했는데 지금 바꾸고 이렇게 해서 결국은 완전한 친명체제로 가는 그래서 원칙과 상식을 깨고 있다. 분열적 요소를 만들고 있는 거는 현 지도부다. 지금 당 대표나 사무총장이나 이분들이 지금 하고 있다. 이게 첫 번째 질문이고. 두 번째 질문은 그것과 상관없이 이재명 대표가 사법리스크에 노출되어 있고 지금 송영길 전 대표가 구속됐고 조국 전 장관이 2월 8일 선고 공판을 앞두고 있는 상황에서 계속 재판을 나가는 상황에서 586 청산론으로 무장하고 나오는 한동훈 체제가 국민의힘에 들어섰는데 이재명 대표 체제로 총선을 이길 수 있느냐 이 두 가지 질문이라고 보거든요. 그 두 가지 질문에 해결책은 뭐냐 둘 다 이재명 대표가 좀 뒤로 물러나야 되겠다. 결론은 이렇게 나오고 그 문제에 대한 답이 통합 비대위다 이거 아닙니까? 그러면 통합비대위를 받아서 어떤 식으로든 이재명 대표가 2선 후퇴를 하면 공천에 대한 것도 조금 그 비대위가 좀 공정하게 관리하고 그 다음에 여기도 통합 비대위가 비대위원들 면모를 일신해서 좀 한동훈 비대위에 맞설 수 있는 뭐 그렇게 좀 하자 이제 그 주장 아닙니까?

조응천 의원 : 네 맞습니다.

박성민 대표 : 그게 안 된다는 게 확인되는 시점이 오면 그 절망적으로 이건 안 되겠다 그러면 그때는 어쩔 수 없이 행동을 한다.

조응천 의원 : 그렇습니다. 지금 모양은 완전히 거북이처럼 머리 집어넣고 팔 집어넣고 웅크려가지고 완전히 검찰의 무시무시한 압박에 저항하는 그런 모습밖에는 안 보이거든요. 근데 정당이라고 하면 더군다나 170석에 필적하는 167석의 1당이 자기 방어에만 급급하면 되겠습니까. 과거의 민주당으로 돌아가자. 김대중 노무현의 민주당으로 돌아가자라는 거는 김대중 노무현이 했던 대로 하자는 게 아니고 그 두 분들은 어쨌든 기존의 틀을 깨고 가치와 비전을 내세웠어요. 그리고 정책을 제시했습니다. 지금 우리가 당면하고 있는 현안들에 대해서 가려운 곳을 긁어줬습니다. 그런 것이 과연 뭐가 있느냐 지금. 수권정당으로서의 면모가 이거다라고 우리가 내놓을 것이 뭐가 있느냐. 내내 그 팬덤들을 긁어모으고 그 다음 무당 유튜버들한테 선동하게 해서 꽹과리치고 친명 반명 갈라서 반명은 이쯤에 하고 친명들만 모아서 여기가 진짜 후보다. 여기 찍어서 이재명 지켜내고 윤석열 막아내자 지금 이거밖에는 저 기억되는 게 없어요. 그리고 방탄,

정유미 기자 : 지금 말씀하시는 통합비대위라는 게 구체적으로 그림을 그려본다면 어떤 모습이에요? 이재명 대표가 대표직은 유지하면서

조응천 의원 : 대표직 유지하면 비대위라는 거는 있을 수가 없다고 저는 생각을 하고요.

정유미 기자 : 아예 그냥 일단 내려놓는 게 전제

조응천 의원 : 2선 후퇴인데 비명비대위가 아니고 통합비대위라는 거는 모두가 만족할 수는 없으나 그러나 어느 정도 수긍을 할 수 있는 믹스드 된 지금은 친명 일색이거든요. 그 안에서 나오는 목소리는 똑같습니다.

윤태곤 실장 : 근데 저는 이런 생각도 있는 게요. 조금 다른 각도에서 이야기인데 제가 몇 번 말씀드렸지만 민주당의 지금 본질적 구조적인 문제는 사람이 너무 많은 거거든요. 지금 통합비대위 이야기도 나오고 또 은근슬쩍 586그룹 사람들이 슬쩍슬쩍 나와 가지고 다 같이 힘을 모아야 된다 막 이러면서 양쪽 다를 향해가지고 제가 생각할 때 제가 이재명 대표면 그 사람들이 이쁘겠어요. 뭔가 이렇게 세대교체도 하고 싶고 좋은 사람들로 그리고 강서구청장 같은 경우에 진교훈 전략공천했지만 다 선거 결과도 좋았고 저희 주민인데 동네에서도 평가가 더 좋아요. 그런 식으로 하고 싶을 거란 말이에요. 이재명 대표 입장에서는. 근데 이게 이런 식으로 들어오고 저런 식으로 들어오고 하니까 공천 6번 7번 받았던 분들 또 은근슬쩍 나와 가지고 우리가 정치 많이 해본 사람이고 거중 조정한다라고 해서 하면 저는 이게 민주당 입장에서는 되게 최악이 아닐까. 이것도 아니고 저것도 아닌 상태에서 자꾸 덤터기만 덤터기만 씌워놓고 있는 그런 조짐도 보여요. 지금 한총련 세대하고의 이런 갈등이라든지 어느 당이든지 간에 총선 때 되면 물갈이 요구하고 안정 요구가 부딪힌단 말이에요. 거기에서 밸런스 유지가 좋은데 이 물갈이를 하겠다고 들어오는 사람들을 보면은 조응천 의원이나 이런 분들이 들어올 때 같은 그런 컨셉을 갖고 오는 분들이 아니라는 거지. 그리고 버티는 분들도 이거를 각자가 친명 비명이랑 제가 볼 때는 모자만 쓰고 있는 거예요.

정유미 기자 : 유권자들이 봤을 때는 거기서 거기인.

박성민 대표 : 지금 민주당의 핵심 문제는 뭐냐 하면 그러니까 이재명 대표를 지지하는 분들, 그걸 강성 지지층이라고 부르든 뭐라고 부르든 좋습니다. 그분들이 수박이라고 어떻게 보면 제 눈에는 민주당의 레드팀 같은 역할을 하는 분들인데 그런 분들을 수박이라 그러고, 왜 대여투쟁은 안 하고 왜 우리 내부총질하고 이러냐 이런 얘기를 하는 거예요. 아니 선거는 이기려고 하는 건데 대여투쟁이라는 측면에서만 보면 2020년에 황교안 대표가요. 삭발도 하고 열심히 했어요. 보수 유튜버들하고 2019년에 조국 정국에서 전광훈 목사나 태극기 부대나 황교안 대표의 선명성과 투쟁성이 모자란 건 아닙니다. 아주 열심히 한 거예요. 그것이 중도층들을 떠나가게 하고 지지를 축소시켰다는 게 문제지 선거라는 건 지지 기반을 넓히면 이기고 좁히면 지는 건데 지금 질문은 딱 이거 아니에요. 이재명 대표를 지지하는 분들 나 같으면 다 나가 우리끼리 하자라고 했을 때 그걸로 총선 이길 수 있다면 제일 좋은 방법이에요. 저는 제가 보기엔 그렇게 하면 질 것 같거든요. 그러면 원칙과 상식이 됐든 이분들도 같이 해서 우리가 어떻게 외연을 확장할지 이 문제를 해결해 달라는 게 통합비대위 요구인 것이지 대표를 그대로 두고는 황교안 대표 그때 그대로 있었잖아요. 그리고 통합선대위를 만들었어요. 그래서 유승민도 들어와서 바른미래당도 들어오고 박형준 시장 그분도 합리적인 분이죠. 김종인 위원장 또 신세돈 교수, 공동 선대위원장을 만들었어요. 근데 사실은 이 공동선대위라는 게 한 게 아무것도 없어요. 당 지도부가 있고 황교안 체제가 있고, 그래서 비례대표도 두 번이나 그냥 갈아엎고 하고 막 이렇게 했는데 지금 문제의 핵심은 뭐냐 하면 그렇게 이재명 대표가 있는 한은 2020년에 황교안 대표 체제랑 똑같아서 야당심판론으로 흘러가는 거를 막을 도리가 없으니 이재명 대표가 빠져서 통합비대위가 되면 윤석열 심판론으로 온전히 다 국민적 여론이 갈 거고 그럼 이길 수 있는데 자칫하다간 2020년 미래통합당처럼 야당 심판론, 586 심판론으로 가면 그건 선거가 어려워질 수 있다. 이제 그 우려 아닙니까?

조응천 의원 : 586 심판론이 자꾸 나오는데 물론 586 중에서도 정말 훌륭하신 분들 많고 아직 열정이 남아 계신 분들도 계십니다. 너는 586이야 586 운동권 출신이야. 너희들 다 나가 밀듯이 일반화하는 거는 좀 온당치 않다고 생각을 해요. 다만 그분들이 너무 많고 또 그분들이 이미 기득권화되 된 것은 사실입니다. 근데 한편으로 또 생각을 하면 그러면 우리가 매 총선 때마다 물갈이를 안 해가지고 이분들이 기득권화가 되고 이렇게 많냐 아니죠. 40%에서 50%가량 물갈이를 했잖아요. 근데 초선으로 들어오신 분들이 4년 동안 그러면 그 프레시함을 유지하고 자기 전문성을 유지하고 또 당 내에서 목소리를 냈느냐 당내 민주주의가 보장되지 않으면요. 정치 초년병들 밖에서 제아무리 그 분야에서 두각을 드러내고 각광을 받던 분들이라고 하더라도 들어와서 반년 이내에 각 진영의 척후병이 되고 최전선에 가가지고 참호 파고 백병전 벌이는 데 소비됩니다. 소위 말하는 지금 팬덤과 그 다음 당론 또 아주 엄격한 규율 하에서는 지금 보세요. 그 훌륭하신 분들 다 모시고 왔지만

정유미 기자 : 초선 의원 중에서 말씀하시니까 생각나는 게 지금 원칙과 상식이 하시는 말씀에 좀 힘을 할 거라 예상이 됐던 초선들이 있었어요. 예를 들면 이소영 의원이라든지 장철민 의원이라든지 근데 저는 이소영 의원이 깜짝 놀랐던 게 지난번에 이낙연 신당에 대해서 그 연판장 돌릴 때 앞장서는 역할을 했더라고요. 이런 거는 말씀하신 그거와 연관이 있나요?

박성민 대표 : 제가 보충 설명드리면 우리가 민주주의를 발전하는 과정에서 계속 관심 가진 건 뭐냐 하면 제왕적 대통령의 폐해를 극복하겠다 이것은 많은 제도를 넣었어요. 그래서 대통령의 권력은 굉장히 약해진 게 사실입니다. 근데 그런 사이에 우리가 소홀히 한 게 하나 있어요. 그게 여당의 대통령 제왕적 대통령의 권력을 제한하는 거는 했는데 제왕적 당대표는 그대로 둔 거예요. 야당대표는 야당대표는요. 소선거구제를 유지하는 한 그래서 제가 아무것도 할 수 없어요. 그래갖고 제가 셋 중에 하나는 해야 된다고 얘기를 계속한 거예요. 이거 제가 20년째 얘기하는 건데 첫 번째 중선거구제로 한 선거에 4명씩 뽑자 이 제도를 도입하거나 두 번째 중앙당을 없애고 미국식으로 원내 정당으로 중앙당이라는 건 미국은 없습니다. RAC가 있지만 우리나라 같은 중앙당이 아니에요. 그렇게 하고 오픈 프라이머리로 민주당이나 국민의힘이 4개월 전에 예비후보 등록을 하고 중간쯤 되는 60일쯤에 유권자가 누구나 한 10%쯤 가겠죠. 투표장 가서 투표로 뽑는다. 오픈 프라이머리 하자 이렇게 하거나 인재를 도입하거나 아니면 유럽식으로 정당을 유지할 거면 진짜 진성당원 하자는 거예요. 지금처럼 200만 150만이 허술한 당원 천1 원 내면 3개월, 6개월 내면 당원 만드는 거 말고 동원할 수 있는 거 말고 적어도 돈도 제대로 내고 그 다음에 교육도 제대로 받고 그래서 한 30만에서 한 50만 정도 유지하는 당원으로 후보를 뽑자. 이 셋 중에 하나를 안 하면 지금 같은 제왕적 야당 당대표에서는 누가 들어와도 눈치를 볼 수밖에. 지금 원칙과상식처럼 용기 있게 이렇게 얘기되는 분들이 정말 없는 거예요.

윤태곤 실장 : 저는 민주당 인상비평일 수도 있는데 조응천 의원님 개인적으로 잘 알고 원칙과 상식을 아는 분들, 맷집이 있는 분들이잖아요. 사실. 민주당이 지금 보면은 초선의원 불출마를 하는 순서가 이렇게 되나요? 오영환, 홍성국, 이탄희, 이탄희 홍성국인가. 하여튼 오영환 일찌감치. 이 세 사람이 그러면 수준이 낮은 사람들이냐 오영환 의원은 소방관 출신으로 상징성이 있고 사실은 저는 개인적 친분은 없습니다만 이분은 진화한다라는 느낌이 들더라고요.

정유미 기자 : 의정 활동을 보면

윤태곤 실장 : 1년 차 때는 사실은 잘 모르니까 얼마나 어색했겠어요. 자기가 있던 동네도 아니니까. 근데 2년 차 3년차 때 가면서 발언이라든지 의정활동도 당직도 맡게 되고 점점 진화한다는 느낌을 가졌는데 1번으로 사퇴해버렸죠. 홍성국 이분도 처음에 엄청난 기대주였단 말입니다. 증권사 평직원으로 들어가 가지고 증권사 사장까지 지내고 수축사회라는 책 제가 너무 정말 재미있게, 깜짝 민주당에 왔단 말이야라고 했는데 나는 차라리 강연하는 게 낫겠다. 이탄희 의원은 사실은 바깥하고 안에서의 평가가 엇갈리긴 합니다만 대선 주자 2% 3% 민주당 기준으로 하면 이재명 이낙연 이탄희 3등 한 사람인데 스타성이 있잖아요. 나는 의미가 없다라고 불출마 선언 이게 공부 못하는 애들은 다 버티고 말하자면 성적 좋고 미래가 되는 사람들은 나 이 학교 있을 의미가 없다라고 자퇴하는

정유미 기자 : 어느 조직이나 똑같은 것 같아요. 회사에서도 이분이 왜 나가시지 하는 분들이 나가시고 나갔으면 하는 분들은 안 나가고.

조응천 의원 : 그러면 저도 버티는지 쪽에 속하나요?

윤태곤 실장 : 회사에서 일찍 나오셨잖아요. 지금 민주당 이런 큰 문제가 있는데 저는 시간은 또 시험 출제자의 편이잖아요. 공천 날짜는 정해져 있고 저는 원칙과 상식이 오늘 이 자리에서 말씀을 못 하실 수 있다고 생각하는데 내부적으로 생각한 아마 마지노선 날짜가 있겠죠. 근데 저도 이런 거 해봐서 아는데 그 날이 되면 또 일주일만 더 있어보고 누가 또 이렇게 해가지고 며칠까지만 있어봐 점점 밀리면 그 시간은 주류의 편이지 절대 비주류의 편이 아닌 거죠.

정유미 기자 : 뭔가 약간 지금 언론이나 이런 걸 나온 거를 종합해서 보면은 뭔가 계속 할 것처럼 할 것처럼 말만 하고 안 하네 이렇게 볼 수가 있으니까

조응천 의원 : 결코 윤태곤 실장 얘기하는 대로 주저대거나 망설이거나 하는 건 결코 아닙니다. 아까도 말씀드렸다시피 한국 정치를 어떻게 하면 바꿔내느냐의 관점에서 지금 이걸 보는 거고요. 그러자면 둘 중에 하나를 방향을 틀어야 되는데 그걸 방향을 틀려면 그래도 안에 있으면서 트는 게 낫다. 밖에 나가서는 해봐야 콧방귀도 안 낀다 이게 전제합니다. 그렇기 때문에 정치는 저 혼자 하는 것도 아니고 세 총리도 있고 한동훈도 있고 이재명도 있고 여러분들이 계시지 않습니까. 플레이어들이. 그것들을 다 보면서 야 이제는 모든 가능성이 다 없다 끝났다. 근데 그게 그렇게 늦지는 않을 겁니다. 왜 니네들 12월 말이라고 그랬는데 다 돼 가는데 도대체 뭐 하니 주저대니 망설이니 기득권 생각하니 그런 거 생각했으면 이런 거 안 해요. 저는 8년 동안 한 번도 목소리 낮춘 적 없습니다. 박근혜 때도 그래서 쫓겨났고요.

정유미 기자 : 네 분은 어떤 행동을 하시든 함께 하시나요?

조응천 의원 : 일단 저희는 도원결의를 했습니다.

정유미 기자 : 뭘 하든 같이 하신다.

조응천 의원 : 예.

박성민 대표 : 근데 천아용인에서도 약간 분열이 있잖아요. 그렇듯이 그거는 좀 더 봐야 되겠습니다만 민주당이 시간이 많지는 않아요. 4년 전에도 보면 미래통합당이 그때 미래통합당 아니고 자유한국당일 때도 굉장히 분위기가 좋았어요. 조국 사태 때만 해도 이거는 여당 심판론이 작동해서 이긴다. 특히 1월달까지도 그 분위기는 굉장히 좋았어요.

윤태곤 실장 : 통합도 했잖아요.

박성민 대표 : 통합도 한 데다가 굉장히 좋았던 분위기가 있고 그때 경향신문 칼럼 문제 가지고도 또 문제가 돼서 아주 그 여당이 몰렸고 위성정당도 아주 대놓고 미래한국당을 만들었는데 여기는 그걸 하니 마니 할 때
조응천 의원 : 안 한다 안 한다 하다가

박성민 대표 : 안 한다 안 한다 하다 했어요. 그때부터도 처음부터 180석 될 것처럼 지금 사람들 얘기했는데 그렇지 않았어요. 2월 달까지도 굉장히 어두웠어요. 이거 그래서 우리도 위성정당 안 하면 진다라고 해서 결국 한 거 아닙니까. 이 상황을 반전시킨 거는 코로나예요. 코로나가 와서 반전된 거지 계속 그런 상황이 왔어요. 지금 우려해야 될 거는 뭐냐 하면 계속 여당심판론으로 간다고 얘기하다가 야당심판으로 흐를 가능성이 있는데 지금 제가 보기에는 민주당이 너무 변화 없이 뭐에 취해 있는 것 같아요. 지난번에 강서구청장 보궐선거 17% 이긴 게 잘못하면 독이 될 것 같아요.

조응천 의원 : 비단 강서구청장뿐만 아니고 그거는 아주 대표적인 사례고 그 이후에도 엑스포가 119대29로 진 거, 여사 뭐 명품백 그 이후에 김기현 체제가 출렁거리다가 한동훈이 구원투수로 들어온 거, 뭐 이런 것들을 보면 이게 어떻게 이게 정상적이냐 도저히 못 준다. 이거는. 니네들만 입 다물면 지금 이런 생각을 해요.

정유미 기자 : 계속 친명에게는 호재만이 이제 일어나는 상황이 됐는데 친명의 스탠스에서 어쨌든 이 질문 많이 받아보셨을 것 같은데 이재명 대표가 어쨌든 압도적인 당원의 지지를 받고 당대표가 됐는데 어떻게 정당하지 않게 물러나냐 플러스 그 다음에 통합비대위나 통합공관위가 만들어지더라도 친명 비명을 섞여야 된다고 말씀을 하셨지만 어떤 비율이라는 게 있잖아요. 예전에 송갑석 의원 하나 이렇게 넣어놓은 이런 양상을 생각하시는 건 아닌 것 같은데 이게 과연 정당하냐 제 생각이 그렇다는 게 아니라 사람들이 그렇게 물어보니까 그걸 한번 여쭤볼게요. 친명과 비명이 어느 정도까지 섞여야 되는지.

조응천 의원 : 그거는 생각을 해본 적이 없습니다. 모두가 공감할 수 있는 만족하지는 못하더라도 공감할 수 있는 비대위원장을 모시고 그분이 그분이 꾸리면 되겠죠.

정유미 기자 : 비대위원장 후보를 생각하신 건

조응천 의원 : 그것도 생각한 거 없습니다.

정유미 기자 : 저희 만날 얘기 나왔던 게 이 비대위원장 직업이 비대위원장으로 거론되시는 우상호 의원 같은 분은 하셔도 된다고 보세요?

조응천 의원 : 개인을 전제로 해서 가부를 말씀드리는 건

정유미 기자 : 예를 들면 당내 의원도 괜찮냐 저는 이거를 여쭤보는 거예요.

조응천 의원 : 어쨌든 모두가 공감할 수 있습니다. 100% 만족은 못해도.

윤태곤 실장 : 저는 민주당 조금 더 구조적으로 보면요. 시간이 주류의 편이다. 이거 뒤집어 보면 너무 좀 강고한 느낌이 드는 게 있어요. 지금 통합 비대위 이렇게 한다고 해가지고 당원들이 갑자기 바뀔 것이냐 그리고 또 당원들이 원하는 게 민주주의잖아. 비근한 예가 지금 이 당에 교육연수원장이 정봉주 전 의원일 거예요. 그분이 전국에 교육 지방에서 해가지고 그럼 공천받을 신청할 사람이 있으면 이 교육 수료해야지, 여기에 지금 명강사가 이해찬 전 대표예요. 이 사무총리이 이러고 있는데 전국 다니면서 신문 보지 마라. 유튜브가 좋다. 우리는 180석이다 200석도 된다 그러고 다니시고 있는 거예요. 바닥 바닥을 그렇게.

정유미 기자 : 바닥들을 그분들이 잡고 계시는군요.

윤태곤 실장 : 그렇죠. 근데 그 위에서 이렇게 이렇게 한다고 해서 과연 뭐가 될 거냐 저는 그 생각도, 거기서 조금 더 나아가서 말씀드린 게 이낙연 대표나 이준석 대표도 직면했던 문제점 제가 늘 말씀드린 게 지금 원칙과 상식에도 마찬가지 적용되는 게 이 당은 되게 훌륭한 당인데 지금 이 대장이 문제라서 조금 고치면 될 거야인 거냐 이제 우리 당이고 저당이고 거대 양당의 이런 식의 정치는 목숨을 다했다. 새 길을 트는 수밖에 없다로 갈 것이냐 이준석 이낙연은 약간씩 이렇게 보면은 새길 쪽으로 이야기를 조금씩 하고 있잖아요. 이낙연 대표는 다시 두 총리한테 저는 약간 붙잡혔다고 보는데 다시 민주당을 바로잡자 이런 쪽으로 가는데 그리고 제일 먼저 간 쪽은 세는 약하지만 금태섭 양향자 이런 쪽 여기는 다다음번에는 내각제, 이런 공약까지 내세우고 있던데 저는 지금 조응천 의원님 비롯한 그런 분들도 그 질문을 피할 수 없지 않을까 싶어요.

조응천 의원 : 거기에 대해서 답변을 드리자면 양당제로 계속 간다는 거는 당내 민주주의가 보장이 돼야 됩니다. 당내 민주주의가 없는 양당제는 그냥 장기 말 두는 거예요. 오영환이나 홍성국 같은 분들이 그만둔 게 당론으로 해가지고 우리 116개 있어 니네 114개밖에 없지 그럼 우리가 이긴 거야 그냥 시쳇말로 쪽수, 쪽수로만 지는 거예요. 나는 동의 안 했는데 내 도장이 찍혀 있고 막 그래 하지 말라고 얘기해도 찍어요. 당내 민주주의가 없는 양당제는 극한 대결밖에 없습니다. 적대적 공생관계밖에 없습니다. 만약에 당내 민주주의가 계속 이런 식으로 간다면 그건 어느 당도 과반을 해서는 안 돼요. 우리당이나 국힘당이나 친한 의원들한테 이렇게 얘기합니다. 다음 총선에 국힘이 과반하면 대한민국 망한다. 왜, 혹은 우리가 민주당이 과반을 해야 된다 그래야 저 윤 정부의 폭정을 막아낼 수 있다 그러면 저는 그렇게 해야 합니다. 민주당도 과반 넘고 절대다수당 되면 21때처럼 내내 강행처리, 힘자랑, 근육자랑할 건데 그거 계속하자는 얘기냐. 또 국힘에게 니네 다수당 되면 소수정파임에도 불구하고 인사청문회 무시하고 차관 정치하고 시행령 정치하고 거기다가 법령 거부권 법률 전부 다 거부권하고, 마음대로 하는데 다수당 돼봐라 이제는 뭐 대놓고 마음대로 할 건데 니네가 왜 다수당이 돼야 되니. 민주당한테도 우리가 왜 다수당이 돼야 되니라고 얘기를 하거든요. 당내 민주주의가 없어가지고 그런 거 예요.

정유미 기자 : 지금 의원님 얘기 들으면 저는 생각이 드는 게 이거는 그럼 3당을 지지하시는 얘기인가.

조응천 의원 : 당내 민주주의가 전제되지 아니한 양당제는 재앙입니다. 우리가 얘기하는 거는 민주당 내에 당내 민주주의를 살리자는 거잖아요.

박성민 대표 : 지금 제가 보기엔 민주당이나 국민의힘의 위기가 똑같은데 3중 위기라고 보거든요. 리더십의 위기, 정체성의 위기, 그 다음에 지지 기반의 위기라고 저는 보이는데 리더십의 위기는 도대체 이 당을 누가 이끌고 가고 있느냐라는 지도자가 없다는 거예요. 다시 말하면 바깥에 있는 유튜버들, 그게 황교안 대표 체제가 미래통합당이 망할 때도 그랬단 말이에요. 그때가 이를테면 태극기 부대 전광훈 목사로 상징된, 그 다음에 보수 유튜버들을 국회에 들어오도록 문을 따주고 막 난입도 하고 막 이랬지 않습니까. 이 문제는 이재명 대표도 용기 있게 이거는 이렇게 이렇게 하면 안 된다라고 할 수 있는 리더십이 없는 거예요. 지금 끌려가고 이게 첫째 문제고 두 번째는 정체성은 이건 누구를 대변하느냐의 문제입니다. 노선의 문제인데 김대중 대통령 때만 해도 탈냉전과 세계화 국면이었기 때문에 우리 민주당은 민주주의를 위해서 싸우는 정당이고 한반도 평화를 위해서 싸우는 정당이고 서민을 위해 싸우는 정당이다 이거 분명히 노선이 있었어요. 지금 이게 탈세계화와 신냉전에 맞는 민주당에 신노선이 없어요. 지금. 신노선이 제시가 안 되고 있어요.

조응천 의원 : 윤 정부의 폭정에 맞서 싸운다.

박성민 대표 : 그건 노선이 아닌 건데 큰 외교정책이나 안보경제 정책에 대한 그 신노선이 없는 거, 신노선이 없다는 게 두 번째고 또 세 번째 문제는 결국 신노선 없는 문제와 마찬가지인 지지기반, 도대체 민주당은 지금 누구 대변하는 정당이냐 이 문제가 정리가 안 되고 있는 겁니다. 그러니까 순전히 이거는 과거의 유산을 가지고 물려받아 갖고 그냥 하면서 망해가고 있는 것이지 새롭게 정말 삼성이 이병철 회장으로부터 물려받아 갖고 이건희 회장이 세계적 기업을 키웠다 이렇게 가지 않기 때문에 민주당이 지금 완전히 새로운 걸 제시하는 게 나와야 되는데 원칙과 상식이 그런 걸 제시를 해야죠.

조응천 의원 : 그렇죠. 그것도 지금 마련 중인데요. 좀 이따가 올해 말이 될지 내년 초가 될지 우리 민주세력이 나아가야 될 방향 같은 비전과 가치 같은 거는 제시를 하려고 합니다. 이런 쪽으로 가야 되지 않겠냐. 언제까지 생존에만 급급해서 윤 정부의 실정만 계속 공격하고 저것 때문에 우리 찍어주세요. 안 그러면 우리 큰일 나요. 이거 가지고 이런 협박으로 이게 되겠냐. 그거보다는 좀 더 프로액티브한 파지티브한 가치와 비전을 제시를 해야 된다는 거죠.

정유미 기자 : 지금 이 목소리를 내실 분들을 당 내에서 좀 이렇게 확대하려는 노력은 하고 계세요?

조응천 의원 : 그럼요. 계속 만나고 얘기하고 하는데 마이크 뒤에서는 공감하고 미안하다라고 하는데 아무래도 코가 석 자다 보니까 그러면서 많은 심적 갈등을 겪고 계십니다.

윤태곤 실장 : 얼마 전에 재미있게 읽었던 문장이 제가 지난주 방송에서 소개했는데 민주당에 침묵하는 다수는 계속 침묵할 예정이다. 그리고 오히려 이런저런 이유로 국회 밖에 나가 있었던 86그룹들이 목소리 높이잖아요. 정치해본 우리가 그래도 이쪽저쪽 다 다독거리고 통합하고 그렇게 되는 형국 아닌가요?

정유미 기자 : 어쨌든 이재명 대표 쪽에 약간 그래도 무게를 실어주는.

윤태곤 실장 : 그렇죠.

조응천 의원 : 잘 보여야 되니까.

정유미 기자 : 예를 들면 원칙과 상식의 목소리가 조금 더 힘을 받으려면 예를 들면 더미래라든가 친문 민주주의 4.0이라든가 이런 그룹들이 조금 완전히 연대 이런 것까지는 아니더라도 목소리를 비슷한 목소리를 내준다면 이게 목소리가 더 힘을 받을 것 같은데

조응천 의원 : 더미래가 우리 당내 최고

정유미 기자 : 계파죠. 계파

조응천 의원 : 계파는 아니고

정유미 기자 : 최대모임 의원모임인데

조응천 의원 : 의원모임인데 최대인 만큼 친명들이 엄청 많아요. 그러니까 더 미래 이름으로 뭐는 못합니다.

정유미 기자 : 좀 섞여 있군요. 비명.

조응천 의원 : 친명도 많습니다. 엄청 많습니다. 그리고 4.0도 현재 지도부에 들어가신 분도 계시고,

정유미 기자 : 그렇죠.

조응천 의원 : 그래서 유엔안보리에서 한 사람 비토하면 못하는 것처럼 한 나라가 비토 하면 못하는 것처럼 우리 4.0명의로 이거는 못 낸다라고 비토를 할 수가 있는 거죠.

윤태곤 실장 : 민주당을 보면 제가 말하기가 저도 되게 불편하긴 한데 이재명 대표가 대선후보가 되고 그 다음에 또 당대표가 될 때 박용진 강훈식 이런 그룹들이 경쟁했잖아요. 차이는 많이 났지만 2등 3등이었잖아요. 그 문재인 대통령 후보될 때 이재명 3등 한 거나 마찬가지죠. 근데 한 10% 하면 그걸 가지고 미래로 굴러간단 말이야. 또 비주류의 대표성도 가지고 저는 그분들을 지적을 안 할 수가 없다고 생각해요.

정유미 기자 : 박용진 강훈식.

윤태곤 실장 : 그 사람들의 지난 한 1년 반 동안 뭐 하고 있었냐

정유미 기자 : 제 말이 그 말입니다.

윤태곤 실장 : 조금 단단한 비주류가 돼서 3대7 정도로 된다면 꼭 이재명 대표 몰아내라는 이야기가 아니라 당이 그래도 약간 건강한 견제와 균형에서 돌아가고 그 사람들은 당연한 미래를 보게 되고 이 사람들이 먼저 훨씬 주목을 받을 텐데 지금 한동훈 73년생 아직 민주당이 많아요. 다. 근데 그분들은 침묵하는 다수가 돼버리거나 제가 볼 때는 이분들이 정치를 오히려 너무 잘 알아가지고 이런 면 저런 면 저거 계산 부작용 너무 잘 아니까 뭘 움직이지 못하는 거지.

정유미 기자 : 생각이 너무 복잡해서 아무것도 못 옮기는.

박성민 대표 : 저도 똑같은 생각을 하는데 원칙과 상식이라고 이름을 지었을 때 그러면 제 느낌이 있죠. 당대표 물러나라 이전에 이건 도무지 우리가 받아들일 수 없는 원칙을 깨고 있는 거다. 민주당이 지켜왔던 원칙을. 그것도 상식적 이건 정말 정치의 상식적이지 않는 비상식이고 몰상식한 행동을 버젓이 한다. 이게 원칙과 상식이 출범한 이유일 거 아니겠습니까. 의원님 보시기에 우리가 여기 갑자기 질문 드려서 그렇습니다만 이건 정말 우리가 지켜왔던 원칙인데 이거는 이걸 헌신짝 버리듯이 버린다, 정치적 상식인데 상식을 안 지킨다 뭐 그런 게 좀 있을까요?

조응천 의원 : 갑자기 물어보시니까

박성민 대표 : 저는 이런 거,

정유미 기자 : 그런 거 본인도 싫어하시면서 본인이 또 하시네.

박성민 대표 : 홍익표 원내대표가 나왔을 때 그러더라고. 내가 걱정을 좀 했더니 공천 문제 질문 드렸더니 우리 당은 1년 전에 만들어 놓은 총선 공천룰은 손대지 않는 게 원칙입니다 그랬는데 그거 고쳤잖아요. 지금.

조응천 의원 : 그걸 시스템 공천이라고 자랑을 했어요. 시스템 공천이 딴 게 아니고 1년 전에는 공천룰을 확정을 하고 그거는 그냥 간다. 근데 중앙위 열어 가지고 다 깨버렸잖아요.

박성민 대표 : 그러니까요. 그건 원칙이 아닌 거죠.

조응천 의원 : 원칙이라는 건 없는 거죠. 몰상식한 건 한두 가지가 아닙니다만 어쨌든 대선에 진 대선후보가 3개월 만에 재보궐에 나왔어요. 그것도 자기 지역구도 아니고 거기 의원은 서울시장으로 가고 그 빈자리가 생겼는지 만들었는지 생겼다고 칩시다. 거기로 가서 그래서 갑옷을 하나 입고, 그러고서는 대선패배 다섯 달 만에 전대를 나와 가지고 또 대표가 되고 더 튼튼한 갑옷을 입고 그러고서 그때부터 이러고 있는데, 그게 상식적입니까? 그리고 체포동의안 가결된 날 의총

정유미 기자 : 박광온 원내대표 물러난 그날 말씀하신 거죠.

조응천 의원 : 그때 아마 초선들은 우는 분도 계셨습니다만 굉장히 쇼크를 먹었을 겁니다. 쌍시옷 빼놓곤 다 나왔어요. 쌍시옷 빼놓고 다 나왔는데 반발은 기본이고 하여간에 박광온이 나 그만두겠습니다, 얘기 나올 때까지 밤새도록 할 기세였습니다. 조정식 총장이 먼저 던지고 나니까 박광온도 그래 알았다라고 했는데 곧장 반려가 됐죠. 그럼 왜 그렇게 했어요. 그때 영장이 나올 확률이 무지하게 높다고 봤을 거 아닙니까. 가만히 놔두면 박광온한테 간다고 봤죠.

정유미 기자 : 그래서 그런 거예요.

조응천 의원 : 그건 막으려고 그런 거죠. 어쨌거나 체포동의안 그때 가결된 모든 책임을 박광온한테 몰았습니다. 그게 어떻게 박광온 책임입니까? 모든 걸 어쨌든 비명한테 다 물어요. 너 때문이야 너가 책임져야 돼 몰상식의 극치라고 저는 봅니다.

정유미 기자 : 근데 어쨌든 기다리시는 거는 아직도 이재명 대표에 대해서 희망은 갖고 계신 거.

조응천 의원 : 이재명 대표에 대해서 희망이 아니고 어쩔 수 없이 어느 순간 이 박이 터지는 그 순간이 지금 되어가고 있을 수도 있다라는 생각일

정유미 기자 : 있을 수도 있다.

조응천 의원 : 네.

정유미 기자 : 여러 가지 시나리오를 우리가 생각을 해볼 수가 있을 텐데 정말 당을 나가시는 방법도 있을 거고, 나가셔서 또 신당으로 가는 방법 있고 아니면 또 원칙과 상식을 자체적으로 하시는 여러 가지를 생각해 볼 수 있을 텐데 어느 쪽에 무게를 두신 게 있으신가요?

조응천 의원 : 우선은, 우선은 아까도 말씀드렸다시피 현 상황에 전력을 다할 거고요. 이제 상황이 변화가 되면 그 단계 단계마다 거기에 맞는 행동을 할 작정입니다. 구체적으로는 아직 말씀드릴 계제는 아닙니다.

정유미 기자 : 혹시 그 카드에 지금 현직 의원님한테 이런 질문 드리는 게 또 실례인 건 알지만 불출마도 포함돼 있습니까?

조응천 의원 : 솔직히 말씀드려서 21대 양당 국회의원 같은 건 다시 하고 싶지 않습니다. 저당이나 우리당이나 21대 이런 노릇은 이제는 다시, 너무너무 비루하고 쪽팔려서. 저는 그래도 할 소리 한 축에 속하지만 그래도 하고 싶지 않습니다.

윤태곤 실장 : 근데 조응천 의원님이 만약에 불출마 선언을 한다면 한 며칠 동안은 약간 시끄럽고 당에서도 주류에서도 안타까운 일이다라고 하겠지만 한 3, 4일 지나면 잘했다 속 시원하다. 저는 불출마하면 누구 좋은 일 시키라고

조응천 의원 : 불과 작년까지만 해도

정유미 기자 : 저도 하시라는 의미에서 얘기드린 건 아니었고요.

조응천 의원 : 작년까지만 해도 저 자신도 그랬고 주위에서도 그랬어요. 민주당이 그래도 조응천을 내치지는 못할 거다. 조응천은 야박하게 대하지 못할 거다. 왜, 일종의 바로미터 비슷하게 여겨질 텐데 우측 접경에 있는 자로 보여질 건데 저기를 내치면 그러면 저는 우랄산맥 오른쪽 기슭에 있는 사람이라고 저는 얘기를 합니다. 러시아가 영토가 광대해도 시베리아는 사람이 거의 없죠. 거의 모스크바 상트 이쪽 유럽 쪽에만 있는데 저는 우랄산맥 동쪽 기슭에 사는데 내가 거기서

정유미 기자 : 왜 이렇게 어울리지.

윤태곤 실장 : 시베리아까지는 아닌 거지.

조응천 의원 : 시베리아의 영토가 날아가는 거지. 그러니까 시베리아 영토 포기할래 말래 난 거기에 대해서 굉장히 부담을 느낄 줄 알았어요. 근데 어느 순간 모든 선거에서 중도는 없다 라는 얘기를 공공연하게 주류 쪽에서 해요. 양쪽 지지자들을 누가 더 결집시키고 투표 당일 날 더 많이 데리고 나오느냐 그래서 더 검찰 개혁을 해야 되고 언론 개혁을 해야 되고 더 세게 얘기를 해야 되고 우리한테 표를 주신 그 값을 내야 된다 그게 주류 얘기입니다. 우리는 그렇게 하면 중도층들 다 위반되고 이탈 민주당 안 돌아오고 우리는 고립된다. 이거 정말 중도는 없다는 말이 저는 아직도 말이 안 된다고 생각을 하는데 지금 하는 거 보면 우랄산맥 동쪽은 포기를 해도 된다라고 생각을 하는 것 같아요. 그러면 저는 이제 굶어 죽겠죠.

박성민 대표 : 러시아 한 200만이 산다는, 제가 정치는 안 해봤지만 선거를 많이 해보고 중도는 없다는 말 나올 때마다 그럼 중도가 뭐냐 중도는 저희 같은 사람들이 봤을 때는 스윙하는 사람들 스윙보터죠. 그러면 한쪽에 고정돼 있지 않고 이동하는 사람들인데 저는 세 가지는 분명하게 말씀드릴 수 있습니다. 우리나라 대통령제와 국회의원 선거제 하에서 첫 번째 중도를 주장하는 기호 3번이 나와서 현행 제도에서 결선투표제가 없는 현행 제도에서 대통령 될 가능성 매우 낮다. 두 번째 국민의당에서도 봤지만 국민의당 제3당이 바람을 일으킬 수 있지만 현행 소선거구제가 유지되는 한 1당이나 2당 될 가능성이 없다. 지난번에 국민의당이 비례대표 2번 했지만 3당, 36석. 세 번째 그렇지만 대통령 선거 국회의원 선거, 지방선거 모든 선거의 승패를 결정하는 건 이 중도층이다 저는 이 세 가지 다 참이라고 봅니다.

윤태곤 실장 : 아까 말한 조응천에 대한 당의 평가 생각이 나는 게 금태섭 학습효과라고 했잖아요. 금태섭 의원이 2020년 총선이니까 2019년 말 요맘때쯤에 그때 백봉신사상 그것도 대상을 받았어. 금태섭 의원 주위에 있는 사람들,

조응천 의원 : 이번에 박광온 받았는데. 박광온도 별로 안 좋겠네. (웃음)

윤태곤 실장 : 근데 대상을 받았을 때 아 이제 됐다. 됐다는 말은 공천에서 설마 대상 받은 사람을 하겠냐라고 하는데 하더라고요. 그리고 박광온 원내대표야 공천에서 그러기야하겠어요.

정유미 기자 : 그러기야 하겠어요 방금 하셨다.

윤태곤 실장 : 농담 비슷한 건데, 이재명 대표도 받으셨어요. 백봉신사상을

정유미 기자 : 올해요?

윤태곤 실장 : 예, 저 되게 약간 놀랐어요.

조응천 의원 : 왜 저는 안 주지.

윤태곤 실장 : 이재명 대표가 지지하는 사람들 입장에서 사이다다 강하다 이런 걸로 지지하는 건 제가 이해가 되는데 백봉신사상 보면 언변과 행동과 이런 게 모범이 되고 부드럽고 이런 거에 대한 느낌인데 받으시더라고요.

정유미 기자 : 공개적인 자리에서는 뭐.

박성민 대표 : 제가 한국이나 미국 선거를 보고 정치를 보면서 참 절망적인데 케빈 매카시 하원의장이 쫓겨났잖아요. 쫓겨났잖아요.

조응천 의원 : 쫓겨나고 정계은퇴하고.

박성민 대표 : 쫓겨났는데 쫓겨나는 것도 정말 강성들한테 쫓겨났어요. 그리고 이분이 정계은퇴 내가 그만하겠다고 얘기하면서 한때는 복귀 얘기도 있었는데 그만하겠다고 얘기하면서 하는 얘기가 정치가 열심히 할수록 나라가 불행해지고 지금 의원님 감정이 그런 거 아닙니까? 이게 국회의원들이 열심히 지금 싸우고 있는데 이 싸우는 게 나라를 힘들게 만들고 국민을 힘들게 만드는 데 열심을 내고 있는 거예요. 지금.

조응천 의원 : 미국 공화당에도 처럼회가 있고, 미국 공화당에도 개딸 같은 마가가 있고 또 이게 다 유튜브 때문에 이렇게 됐고 미국이 저렇게 되는 거 보니까 사실 굉장히 절망감이 들어요.

박성민 대표 : 박광온 원내대표가 쫓겨난 날 밤 서울의 봄의 최규하 대통령이 사인 안 하고 있다 결국 마지못해 사후에 승인했는데 박광온 원내대표가 쫓겨나던 거나 케빈 매카시가 쫓겨나는 게 거의 오버랩이 되거든요. 그런 지금 상황이죠. 근데 그렇게 해갖고 그러면 그렇게 해놓고 선거에 이길 수 있냐 이길 수 없다는 게 문제라니깐요.

조응천 의원 : 이긴대요.

박성민 대표 : 이긴다는 건데

조응천 의원 : 지고 싶어도 못 진다.

윤태곤 실장 : 거기다가 저는 한 발 더 나가면 이길 수도 있겠다 싶어요. 저 가끔 이렇게 들여다보면 국민의힘 쫙 보고 있으면 민주당이 아무리 개판이라도 민주당이 이길 것 같아에다가 민주당이 이렇게 들여다보고 있으면 국민의힘이 그래도 약간 유리하지 않을까 양쪽 다 제가 문제는 둘 중에 한 명은 이길 거잖아요.

정유미 기자 : 그렇죠.

윤태곤 실장 : 이길 가능성이 있다는 게 비극적인 거지.

정유미 기자 : 그러면 의원님이 이제 한동훈 비대위에 바라시는 게 있을 것 같아 한동훈 비대위가 어쨌든 뭔가 변화나 혁신을 좀 이끌어줘야 민주당이 어쩔 수 없이 들어와도 끌려가는 모양새라도 될 텐데 어떻게 해야 된다고 보세요?

조응천 의원 : 그동안에 지하 체력단련장 등에서 만난 국힘 의원들한테

정유미 기자 : 거기 대화가 진짜죠?

조응천 의원 : 제발 좀 야 이 멍청이들아 잘해라 잘해라 뭐하는 거냐.

정유미 기자 : 뭐래요 그러면

조응천 의원 : 그러면 그 얘기를 3년째 해와요. 니네가 이렇게 버벅대니까 우리 같은 놈들은 설 자리가 없다. 이번에도 한동훈 진짜 오냐 그러니까 안 그럴 걸 설마 그러다가 그 다음 날 진짜 오냐

정유미 기자 : 분위기가 이상해지는

조응천 의원 : 다음 날은 오는 것 같아. 뭐 죽어라 죽어라 하는구나 근데 뭐 딴 거 없습니다. 근데 한동훈은 대선 주자이기 때문에 또 더군다나 야구로 치면 지금 4회 초예요. 4회 초에 마무리 투수가 지금 올라왔단 말이에요. 여기서 역린을 하고 역린을 건드리고 김건희 특검을 받고 뭐 공천도 용산 입김을 배제하고 그냥 참신하게 쫙 깔았다. 예를 들어. 그건 한동훈은 당장에

정유미 기자 : 직행

조응천 의원 : 가지. 근데 문제는 용산은 레임덕으로 그냥 빠져듭니다. 저기는 아마 절간처럼 될 거예요. 그걸 용납하겠냐고. 그러니까 그건 꿈같은 얘기고 그리고 검사 출신, 저도 검사 출신이 정치 경험 없는 검사 출신이 연 달아서 두 번 대통령 하는 것도 대한민국에 별로 좋을 것 같지도 않고 무슨 아마 계몽군주처럼 굴라고 그럴 거예요. 그래서 전 딴 거보다 고스톱으로 3점만 계속 좀 3점을 목표로 해라 고를 부르지 말고.

정유미 기자 : 크게 날 생각하지 말고.

조응천 의원 : 기본만 하고 좀 너무 아니다 싶은 거는 그래도 이건 아니지 않냐고 가서 빌고 형님 그러든가 뭐 울든가 하여간에 3점만 해라. 그래서 또박또박 3점만 하면 우리 당도 쫄릴 거다. 그럼 바뀌지 않을 도리가 없다. 그래야 그래도 한국 정치가 한 걸음 앞으로 나간다.

박성민 대표 : 제가 보기에는 한동훈 위원장이 금요일 날 비대위를 출범시킨다고 하는데 그때 비대위원 면면이 이제 방향을 보일 거라고 저는 봅니다. 그러면 이제 민주당도 반응이 안 나올 수가 없고 1월쯤에는 한동훈 위원장발 첫 번째 뭐가 나올 것 같은데 저는 그렇게 생각을 해요. 아까 처음에 모두발언에서도 얘기를 했지만 한동훈은 수병은 아닙니다. 따라서 지금 이준석 문제 풀 거냐 못 풀 겁니다. 김건희 특검법 풀냐, 못 풀 겁니다. 대통령 문제 풀 거냐, 못 풀 겁니다. 그러니까 축구로 치면 그냥 3골 먹을 거예요. 3골 먹고 4골 넣는 축구를 할 겁니다. 그러니까 저는 한동훈 위원장이 감독마다 축구 감독마다 그런데 그냥 우리 3골 먹고 4골 넣는다 이런 축구하는 감독들이 있잖아요.

조응천 의원 : 닥공

박성민 대표 : 닥공이죠. 지금 토트넘이 그렇게 하고 있는데 아마 이제 한동훈 위원장이 그래야지 그걸 못하는 수비 무리뉴 감독이 아닌데 잠근다 잠글 수가 있나요? 잠가주지 않는다고 그러니까 다 찌르고 먹겠지만 우리도 공격해서 넣는다. 한동훈 위원장은 이제 그런 면에서 뽑혔다고 보는데 그렇게 비대위를 공격적으로 비대위원들을 뽑으면 민주당도 이제 위기의식을 가져야 될 겁니다. 저기가 어쨌든 우리도 생각하면 수비가 벙벙 뚫린 데가 있잖아요. 지금. 당장 골키퍼부터 지금 부상을 안고 싸우고 있는 건데 이거 교체 안 하고 뛰다가 쟤네들이 지금 공격을 못해서 그런데 쟤들 이제 수비 안 하고 닥공한단다. 그러면 무조건 때리면 우리 골기퍼가 막아낼 수 있는 거냐, 지금 팔하나 부러진 것 같은데 좀 빼자 좀 이런 게 나올 수 있겠죠.

윤태곤 실장 : 그러니까 제가 원칙과 상식에 안타까운 단기적 미래가 한 두 개가 보이는 게 이런 문제 때문에 박지원 이런 분들 임종석 이런 분들이 이제 나오지 않을까라는 게 이제 원칙과 상당히 또 안 좋은 거고 두 번째는 이게 적대적 공생관계라고 하잖아요. 특검법 가지고 만약에 이렇게 되면은 야 우리가 아무리 싸울 때 싸워도 특검법 같은 건 해야지 김건희는 문제잖아 다같이 어깨 걸어라고 했을 때 그것 또 어깨를 안 걸 방도가 있을 것이냐,

조응천 의원 : 저는 개인적으로 김연희 특검법은 해야 된다고 생각을 합니다.

윤태곤 실장 : 그러니까요.

정유미 기자 : 그러니까요. 일단 저희가 시간이 좀 오래돼서 짧게 그러 남 얘기 잠깐만 좀 해볼게요. 남 얘기로 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 이낙연 전 총리는 그래서 어떻게 하실 것 같으세요?

조응천 의원 : 너무 앞으로 쭉 가시길래 저 급발진하시네 그리고 이제 저 말고도 여러분들이 말씀하셔가지고 조금 지금 숨은 고르고 계시는데 그리고 오늘 아마 정세균 총리도 워워워 하실 겁니다. 근데 문제의식은 굉장히 강하신 것 같고 올해까지 말미를 줬다 바뀌어라 통합 비대위 해라. 안 그러면 난 딴 살림 차린다. 그 말을 거둬들이기는 힘드실 거예요. 아마 1월 10일 그때쯤 되면 본격적으로 아마 움직이시지 않을까 싶습니다.

정유미 기자 : 말씀은 어떻게 하셔도 어찌 됐든 신당 창당을 하실 거다.

조응천 의원 : 네, 그럴 걸로 보여집니다.

정유미 기자 : 같이 하실 가능성은요?

조응천 의원 : 저희는 뭐 거기랑은 무관하게

정유미 기자 : 별개입니까?

조응천 의원 : 아까부터 말씀드렸지만 그래도 어떻게든 민주당은 이 각도를 틀어야 된다는 생각이 아주 강하기 때문에.

정유미 기자 : 이준석 전 대표 내일 이제 예고했던 대로 탈당 선언을 할 것 같은데 잘 될까요?

조응천 의원 : 특히 국힘에서 굉장히 폄하를 하고 초장 끝발 개끝발이다. 이제 뭐

정유미 기자 : 그런 얘기 좋아해요.

조응천 의원 : 그래요? 완전히 기세가 지금 다 사그라들었다. 붙는 사람도 없다.

정유미 기자 : 한동훈에 묻혔다느니

조응천 의원 : 한동훈에 묻혔다라고 하는데 그러니까 민주당이나 국힘이나 지금 다 화장발로 지금 가는 거거든요. 그러면 맨 얼굴이 이준석이 나은지 국힘이 나은지는 국민들이 나중에 평가를 하실 거예요. 화장발 지워지면, 제 말은 그게 뭐냐 하면 지금 이 양당 체제에 대해서 극도로 혐오하고 계시고 생각도 하기 싫어하시기 때문에 지금 그래도 양당의 공천을 받는 것이 4월 총선 때 당선 확률이 훨씬 더 높다는 그런 현실적인 이유로 갖다 붙지 않고 또 지역 사정도 있고 하니까 이것 재고 저것 재고 쭈뼛쭈뼛 할 건데 이제 격류를 타게 되고 폭포를 만나고 뭐 큰 바위에 부딪히고 배가 깨지고 하면 뭐가 어떻게 될지 모를 겁니다.

정유미 기자 : 어쨌든 앞으로 길어야 한 2주 안에는 뭔가 결단이 나지 않을까요? 의원님도

조응천 의원 : 저희.

정유미 기자 : 네

조응천 의원 : 하여간에 최대한 압축적으로 노력을 해야죠.

정유미 기자 : 어떤 결단을 내리시든지 저희는 응원을 하는 것으로 하고 두 분 궁금한 거 있으면

박성민 대표 : 민주당분들한테 제가 드리고 싶은 말은 또 국민의힘도 마찬가지 이준석 대표 내일 탈당 예고했는데 사람 든 자리는 몰라도 난 자리는 표가 납니다. 있을 때는 잘 몰라도 나가고 나면 저거 왜 내보냈지?

조응천 의원 : 시베리아.

정유미 기자 : 우랄산맥.

박성민 대표 : 근데 나가신 분들은 저는 결국 다 큰 뜻이 있는 분들 또 그리고 권력을 보는 게 아니라 국민들을 보고 정치하는 분들, 그런 분들이 결국 금태섭 의원이든 양향자 의원이든 이준석이든 또 조응천 의원이든 다 그런 분들이기 때문에 결국 믿을 건 국민밖에 없고 국민들 속에 정치인이 있으면 노무현이나 김대중 김영삼이 걸어갔던 길이 그 길 아닙니까? 국민 속에 있으면 그게 결국 언젠가는 승리하는 거죠.

윤태곤 실장 : 한마디만 하면 지금은 그때가 좋았다고 하는데 18대 국회 이럴 때도 막 엄청 서로 욕하고 그랬거든요. 그때 댓글 다는 게 예를 들어서 민주당에 김부겸 이렇게, 저쪽 땅에 김성식 남경필 이런 사람들 모여가지고 당하면 안 돼 밀어줄 건데

정유미 기자 : 그런 얘기 엄청 하죠.

윤태곤 실장 : 지금 한 10몇 년 지나도 똑같이 이런 이야기가 반복되는 게 구조의 문제인지 용기의 문제인지는 모르겠는데 자꾸 이게 안타까워요. 제가 특히 요즘 그때 생각이 많이 나거든요.

정유미 기자 : 진짜 그렇게 싹 다 모이시면 안 돼요. 어렵습니까? 그렇게 모이시기가.

조응천 의원 : 정치를 하는 사람들은 방금 말씀하셨지만 국민을 믿어야 돼요. 민의를 믿어야 돼요. 저는 몇 길인지 알 수 없는 바닷물 혹은 강물에 겁나가지고 뛰어들지 못하잖아요. 부력의 힘을 믿어야 됩니다. 결국은 뛰어들어서 몸에 힘 빼면 뜨게 돼 있거든요. 그걸 못 믿어가지고 안 들어갈래 안 들어갈래 지금 다들 그러고 있는 거라고요.

정유미 기자 : 민의를 믿어라.

조응천 의원 : 부력을 믿으면 뜹니다. 그건 과학인데 국민의 뜻이 어떻다는 거 그거는 과학이에요. 상식이니까 상식 따르는 게 과학 아닙니까. 왜 상식을 거스르고 비과학적으로 정치를 합니까. 이거는 망하게 돼 있습니다.

박성민 대표 : 펭귄들이 겁을 먹고 있다가 첫 번째 펭귄이 뛰어내리면 다 뛰어내리는데 첫 번째 펭귄 용감하게 퍼스트 펭귄 되시기 바랍니다.

정유미 기자 : 알겠습니다. 아무튼 오늘 의원님 오늘 방송 어떠셨어요? 괜찮으셨습니까?

조응천 의원 : 상당히 재밌는데 생각보다 탁자가 탁자가 부실하네요.

정유미 기자 : 저희가 없이 방송을 하는 형편이라서 근데 나와 보시니까 내년에도

박성민 대표 : 어떤 식으로든 결론이 나시면 그때 진짜 얘기한번

정유미 기자 : 의원님 나오시니까 뭔가 진짜 고품격 방송이 된 것 같은 느낌이

조응천 의원 : 모든 출연자한테 그렇게 말씀하신 거 압니다.

정유미 기자 : 점점점.

조응천 의원 : 그리고 스토브리그 바꿔야 되지 않아요?

정유미 기자 : 이름 알린 지가 얼마 안 돼 가지고

박성민 대표 : 뭘로 할까요.

조응천 의원 : 정규리그로 하시든가

정유미 기자 : 심사 숙고해보겠습니다. 제가 결정하는 건 아니기 때문에.

조응천 의원 : 정규리그.

정유미 기자 : 알겠습니다. 의원님 그럼 아무튼 앞으로의 결단을 뭐가 됐든 응원하면서 오늘은 여기까지 인사를 드리는 걸로 하겠습니다. 의원님 고맙습니다.

조응천 의원 : 감사합니다.

정유미 기자 : 오늘 두 분도 고생 많으셨고요. 저희는 2024년에 한 살 나이 더 먹고 만나 뵙는 걸로 하겠습니다. 오늘도 고맙습니다.

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